|
#237022
Astrakhanec
|
24/06/2008 21:32
|
237020 alkuz
Так по этой причине Погребняк и наигрывался на место основного форварда для Евро, но Погреба нет и Роме пришлось сильно прибавить в движении относительно самого себя прежнего. Можно поискать, в СЭ кажется, Хиддинк как раз и сформулировал эти задачи для Павлюченко.
|
|
#237016
Astrakhanec
|
24/06/2008 21:10
|
236999 alkuz
Лобановский, футбол которго был из той же оперы,что и у нынешней сборной, ещё 25 лет назад сказал: "А прессинг ведь такая штука, что если хотя бы один из игроков выпадает из него, труба дело..."
Основное достижение Павлюченко это как раз то, что он перестал быть этой "трубой" в результате чего мы уже на первом эшелоне обороны достаточно качественно накрываем соперника, обеспечиваем компактность прессинга и постоянное давление на ворота соперника. А голы...По такой игре у нас может забить полкоманды, а у самого Ромы их могло быть и побольше. Собственно Погребняк его и вытеснил из состава потому как при огромном объёме работы в общекомандном движении мог достаточно успешно и моменты реализовывать, что показал КУЕФА.
|
|
#236485
Astrakhanec
|
19/06/2008 14:30
|
236477 bremensk
бщем то получается, что местные специалисты затащили нас в третью корзину с перспективой иметь в группе пары типа Германия-Португалия, Англия-Хорватия или Италия-Франция...а не Греция-Шотландия,Словения-Сербия или Болгария-Израиль. Опыт Украины показывает, что даже обладая составом способным обыграть Барсу с общим счётом 7:0 при жеребьёвке из третей корзины можно десятилетиями не выходить на международные форумы. Именно в отборочном турнире, совершив чудо и обогнав в турнирной борьбе Англию, Гуус просто за уши вытащил нас из этого болота.
|
|
#234806
Astrakhanec
|
23/05/2008 19:36
|
234782 navigare
Ну вот, после долгих прений вывели, что в футбол обычно играет человек разумный, поздравим себя:) В этом аспекте ты безусловно прав. Поэтому любой футболист от второй лиги до элитных команд в принципе может и жонглировать мячом, и играть в стеночки, и давать пасы, и всё остальное. Но для футбола важно 1. Как он это всё делает на фоне усталости, при известном противодействии противника и на максимально возможной скорости. 2. Интенсивность собственного противодействия сопернику.
И то, что футболисты Зенита демонстрировали своё полезное умение как в атаке так и в обороне( которое имеет каждый!!! футболист) на таких скоростях ( что почему то в нашем футболе встречалось достаточно редко) очень удивляет:) Тем более, мне кажется, что больше половины нынешней зенитовской основы в 90-е в Спартак не взяли бы даже мячи подавать:)
"Хотя в любом случае должен быть комплекс в итоге." Золотые слова:)
|
|
#234777
Astrakhanec
|
23/05/2008 18:27
|
234767 navigare
Конечно, но для этого нужно очень много бегать, чтобы не быть смятым прессингом Баварии с одной стороны ибыл постоянный адресат для продолжения своей игры с другой, иначе говоря тотальный футбол. Т.е. бить-бежать-бороться, но не с налитыми кровью глазами, а ещё при этом играя в таком темпе что-то соображать:) Чтобы всё это было объеденено в российской команде небывалое дело, а как раз у грандов всё это должно быть в арсенале в обязательном порядке. Но вытащи сердцевину бей-беги-борись и всё рухнет, а отсутствие комбинационной составляющей не сильно помешало тому же ГРейнджерз доковылять до финала:)
|
|
#234764
Astrakhanec
|
23/05/2008 18:08
|
234744 navigare
А почему Адвокат постоянно повторял, что предпочёл бы в соперники из пары Бавария-Хетафе именно немцев, а после драматичного матча в Испании признался, что выход Баварии для Зенита благо? Ведь (по логике) легче было бы играть с аутсайдером ЧИспании, которого от зоны вылета отделило всего 4 очка, чем с блестяще выигрывшей ЧГермании Баварией. Сам Адвакат говорил, что его команде трудно играть против соперников способных стоять 11 взади, а Бавария так играть никогда не будет А именно как Хетафе против Зенита почти все и играют в ЧРоссии. К тому же приоритеты между чемпионатом и КУЕФА Зенитом было явно расставлены, так что всё по логике:)
|
|
#234687
Astrakhanec
|
23/05/2008 16:34
|
234677 navigare
Можно даже их самих почитать:)
"230695 bremensk 25/04/2008 16:43:08
1230691 vlad45
Все проще - Бавария дохлая. Аглиццкие недели весь год. Ван Боммель играл с поломанным 3 дня назад носом. Швайнштайгер, Демикелис и Ламм на уколах. Ну и плюс те, кто не вышел. Вобщем карты неплохо для Зенита легли. "
Вот так,на фоне Зенита полная дохлятина,проще говоря команда инвалидов:)
|
|
#234667
Astrakhanec
|
23/05/2008 16:02
|
234660 navigare
Сколько мы там с Баварией матчей то провели? С 10ток? Ну и каков итог? А с французами? С пасом видно у нас проблемы были, не поставил Олег Иванович Спартаку комбинационный футбол:) Тотальное движение питерцев приводило к тому что для пасов были адресаты, а прессинг позволял стабилизировать игру защиты при потере мяча, а порой и отбирать мячи позволяя душить соперника на его же половине поля. Без этого все эти ПАСЫ простая профанация, что мы и имели возможность наблюдать все 90-е. Или в 90-е футболистов уровня Погребняка, Файзулина, Широкова или Горшкова земля Русская не производила?:)
|
|
#234658
Astrakhanec
|
23/05/2008 15:25
|
234653 navigare
Конечно можно! Что Зенит и продемонстрировал. Нужно просто перестать готовить монотонных стаеров, а начть производить взрывных спринтеров, взорвался-прессинг-отошёл отдохнуть получив оперативное пространство для скоростных контратак, что собственно Адвокат и породил на свет. И оказалось то, что наши и не хуже, вот что удивительно:) И оказалось, что немецкофранцузские команды играют футбол "сам играю и другим даю", а мы то в 90-е и не знали:)
|
|
#234651
Astrakhanec
|
23/05/2008 15:07
|
234638 navigare
Концепция "современного футбола" одна, Лобановский есформулировал как необходимость создавать численное преимущество на отдельных участках поля за счёт тотального движения всех футболистов, не давая сопернику ни времени ни пространства. А вот остальное уже частности, потому ка стеночки и забегания могут играть даже детские команды коллективов физкультуры:)
Вот к примеру описание матча Арс-ЦСКА
"ЦСКА не собирался все время отбиваться - напротив, стремление перейти в контратаку обнаруживалось у армейцев постоянно. Только не получалось. То мешал брак в передачах, то передержка мяча. "Арсенал"-то, хоть и остроатакующая команда, но времени и пространства все равно давать гостям не собирался. "
Ни секунды времени ни миллиметра пространства, это главное!
А ларчик комбинационности некоторых грандов открывается тоже просто. Вот из того же матча
"Вряд ли Хиддинк мог быть доволен игрой на левом фланге Жиркова: именно через его край "Арсенал" создавал большинство своих моментов. Игрок российской сборной явно не успевал за разыгравшимся Глебом. "
http://www.sport-express.ru/art.shtml?129964
Т.е. гранды могут себе позволить игроков, которые с одной стороны могут спокойно перебегать лучшего бегунка России. а с другой стороны техничные и думающие игроки. У нас обычно бывает что-нибудь одно. Поэтому приводить в пример грандов не имеет никакого смысла.
Но с другой стороны у Зенита как раз сумасшедший тотальный футбол, которым они могли прессовать Баварию почти целый тайм да ещё и на её поле. Я и не думал, что российские футболисты так могут играть. Свои шесть кинжав спину российского тренерского цеха Адвокат уже кинул:) Если он ещё и в ЛЧ выстрелит, то окажется, что нас столько лет просто водили за нос:)
|
|
#233768
Astrakhanec
|
15/05/2008 20:25
|
233654 alexey
Как раз всё наоборот:) Тренер 10% будет требовать себе 85% победного состава, а тренер мнящий себя чем то большим будет работать с тем что есть. Адвокат один из самых ярких примеров тренера 10%ка:)
|
|
#232935
Astrakhanec
|
08/05/2008 0:39
|
232921 Igor
Если пойти в глубь. то мы сможем прочитать у Лобановского в книге, что некоторые считают Кубок Кубков слабым турниром и то что выиграть его легко... Не сложно догадаться из какого лагеря эти "некоторые":) Так что ничего не изменилось. Соперники выигрывают евокубки, а мы придумываем как это всё объяснить:)
Нужно заметить, что Глазго у Зенита уже 9!!! соперник в этом цикле еврокубков, а мы в свои три звёздных цикла, когда доходили до полуфиналов, выбили соперников общим количеством 10. Т.е. за один евросезон Зенит имеет возможность выбить соперников почти столько же сколько мы за свои три лучших евросезона вместе взятых. Это чтобы не было иллюзий при сравнении старого и нового форматов еврокубков и тем более не приводились в пример полуфиналы Локо:)
И вот тут идёт путанница причин и следствия. Мы занимаем второе место после Зенита и говорим, что это плохо потому что в 90-е... На что естественно получаем ответ, что в 90-е такого уровня резульатов как у Зенита никто показать не мог. Мы естественно должны обгонять и ЦСКА и Зенит, но не потому что это было раньше, а в связи с настоящим положением вещей. Давайте оставим историю в покое:)
|
|
#229914
Astrakhanec
|
17/04/2008 21:25
|
229891 lotario
В ту пору была уже несколько другая риторика. После провала в ЛЧ 2001 было заявлено, что мы жертвуем Лигой ради победы в чемпионате. Потом было заявлено, что необходимо резко омолодить команду, дескать опытные игроки идут на сезон-два, а мы хотим создать команду на много лет вперёд, чтобы когда-нибудь в будущем выиграть шесть Лиг чемпионов из шести:) Так что ничего удивительного в 1-18 нет и когда слова воплощаются в дела ими можно охарактеризовать складывающееся положение.
Ведь что такое выступить лучше какого-нибудь Фенера или ПСВ? Это полуфинал Лиги чемпионов! Так вот я сам и думаю, что с такой риторикой и отношением, что выигрышь у такой команды как Марсель равен чуду, не получится выступить даже на уровне такой команды как Фенер не говоря уже о том, чтобы превзойти его.
|
|
#229880
Astrakhanec
|
17/04/2008 19:32
|
229772 lotario
Про Марсель это не просто частное мнение, а резюмирование отношения руководства к еврокубковым амбициям Спартака.
Вот достаётся Спартаку одна из худших команд Испании Сельта, которая в конце сезона и вылетела из вышки. Федун после жеребъёвки заявляет следущее
"Председатель совета директоров московского "Спартака" Леонид Федун назвал испанскую "Сельту" фаворитом в предстоящих в феврале 2007 года матчах 1/16 финала Кубка УЕФА. "
Ничего не было сделано, чтобы изменить это положение и в результате Сельта подтвердила свой статус фаворита на поле.
Умудряемся вылететь от Селтика в предвариловке ЛЧ, казалось провал и катастрофа? Совсем нет! Это поражение отнесли в разряд "великих поражений", а Шавло ещё отнёс эти матчи образцовым
"А вообще эту игру можно принять за образец отношения к делу и демонстрации собственных сил в Европе."
http://www.sport-express.ru/art.shtml?145193
Вылетаем от Марселя в 1/16 КУЕФА. Может здесь что-нибудь не устраивает? И на этот раз нет. После ответки С Марселем Федун был очень доволен
"Не вижу необходимости усиления команды. Разве кто-то из игроков не понравился в матче с "Марселем"? Возьмите даже наших молодых крайних защитников. Сыграли замечательно!" — рассказал Федун."
http://championat.ru/football/news-90978.html
И совершенно естественным на этом фоне видится, что успехи соседей по чемпионату представляются чудом, везением или стечением обстоятельств. Это ещё со времён Лобановского так. Тут ещё проблема в том, что Зенит, не далее как в свой прошлый поход в Европу, обыграл тот же самый Марсель+Рибери и Бартез, т.е. поставил чудеса на поток:) И вместо того чтобы сказать, что мы можем и обязаны выступить лучше всех этих Зенитов и Фенербахче, попытаться что-нибудь изменить они говорят "Не, сынок, это фантастика" и так до следущего великого поражения.
|
|
#228059
Astrakhanec
|
11/04/2008 1:21
|
227902 imhovich
Это, Дима, не я подгоняю, это принцип функционирования системы
1. Ты мне ставишь задачу: выиграть чемпионат или стать миллиардером
2. Я тебе ставлю условия на которых я готов эту задачу выполнить: дать мне необходимый состав, найти мне миллиардера готового меня усыновить:)
Вот в формировании своих условий как раз и происходит та подгонка, иначе и быть не может, потому как я буду себе выторговывать максимально возможные условия.
3. У тебя либо имеется потенциал удовлетворить мои условия и тогда мы начинаем работать, либо нет и мы прощаемся.
И если ты мои условия удовлетворишь, то уже 85 % успеха у меня есть, остаётся добавить 10% плюс немного удачи:)
|
|
#227898
Astrakhanec
|
10/04/2008 7:32
|
227896 imhovich
85% имеющегося потенциала в этом случае означает, что я как минимум уже сын Федуна:) Конечно придётся потрудиться на оставшиеся 10%, школу там закончить, институт...
|
|
#227895
Astrakhanec
|
10/04/2008 2:52
|
227893 imhovich
Потенциал=материал:самолёт, бомба
Реализация=процесс:полёт лётчика до цели.
Без надлежащего материала лётчик не может выполнять поставленные здачи, с надежащим материалом, ракета вместо самолёта, задачу может решить даже тётя Глаша нажатием кнопки.
"Сборную Бразилии может тренеровать и моя бабушка" Гарри Линекер:)
|
|
#227894
Astrakhanec
|
10/04/2008 2:37
|
227892 imhovich
Ну ты, Дим, даешь:)
Есть задача взорвать Хиросиму. Для этого нужно иметь
1.Бомбу достаточной мощности
2.Самолёт способный эту бомбу донести до места и преодолеть систему ПВО
3.Лётчик, который доставит бомбу вместе с самолётом до места
Это всё одна!!! задача. Первые две делают угрозу потенциальной. Много раз приходилось слышать, что СССР и США не начнут войну из за потенциальнй угрозы быть уничтоженым самому. А что такое потенциальная угроза? Это ядерная боеголовка и ракета(как средство доставки) Лётчик делает угрозу реальной. И выполнив свою частную задачу на 100% в общей сумме выполненной общей задачи вряд ли даже 10% потрудился. Ну это же элементарно, Дима:)
|
|
#227891
Astrakhanec
|
10/04/2008 1:55
|
227889 imhovich
Дима, что ты говоришь:) Вот тебе пример. Конец второй мировой войны. Величайшие умы века создали американцам атомную бомбу, и средство её доставки до Японии создав тем самым 85% потенциала выиграть войну одной бомбардировкой. А реализацию этой потенциальной угрозы выполнил простой лётчик, каких миллионы, сбросив бомбу на Хиросиму. А если бы эти учёные дали тому лётчику аэроплан и гранату он бы скорее всего до Хиросимы и не доетел вовсе. Вот тебе и соотношение:)
|
|
#227887
Astrakhanec
|
10/04/2008 1:01
|
227883 imhovich
А 10% это степень реализации своей удовлетворённости. Очевидно же:) Потенциал-реализация. И вот эта самая степень удовлетворённости, если конечно тренер вменяем, как раз и показывает
1. У команды имеется потенциал иметь чемпионский состав
2. Команда собрала состав, который устраивает тренера в борьбе за чемпионство
85 % состава готового бороться за чемпионство есть.
Теперь подставляй в эту форму слова Федуна. Он говорит, что в выигрыше чемпионата доля состава составляет 85 процентов.
1. Он считает, что у нас есть потенциал собрать чемпиоский состав
2. Он собирает тот состав , который по его мнению и мнению тренера сильнейший в России и готов к борьбе за чемпионство.
Степень удовлетворённости полная, дело за реализацией, всё сходится:)
|
|
|