|
#263232
Astrakhanec
|
28/12/2008 18:23
|
Кстати, случаю было угодно в первосданном виде поместить гранда добосмановской эпохи в условия постбосмановского мира. Речь идёт об Аяксе. Гроза добосмановского мира оказался полным импотентом в новых условиях, а в силу своих традиций и возможностей не может ничего изменить. Знаменитый голландский клуб и есть точный указатель тогдашнего уровня по сравнению с сегодняшним.
|
|
#263231
Astrakhanec
|
28/12/2008 18:05
|
263229 тайцзун
Ещё как надо:) . Возможность выпускать всего 3 иностранца до минимума сокращали пространство для манёвра и стоило тому же Кареке получить травму, а Марадоне растерять форму( всё заметь звёзды), как наполи стал валиться в чемпионате. Тот же Реал через год, если не ошибаюсь, был бит датским Оденсе, Копенгаген разорвал Баварию 6:2, всякие румынские Оцелулы могли запросто выбить Ювентус...Английские же клубы после пятилетней дисквалификации и до дела Босмана вообще представляли собой жалкое зрелище несмотря на свои громкие названия. Поэтому выигрышь у МЮ, Ливерпулей и прочих Блекбёрнов совершенно не несёт никакой смысловой нагрузки. Сейчас совершенно другое дело, это же очевидно. Первая десятка нынешнего испанского чемпионата на несколько голов выше любой из команд того чемпионата, поэтому не первое место Реала сейчас и тогда это две большие разницы. Команды же из восточной европы наоборот были на пике своих достижений, т.к. обычно звёзды собирались в одной команде, которая и выстреливала пользуясь тем, что гранды были тогда просто сильными командами, отсюда и обладание КЕЧ Стяуа и Ц.З. Сейчас всё по другому.
|
|
#263219
Astrakhanec
|
28/12/2008 16:29
|
263214 тайцзун
Тот Реал шёл на четвёртом месте добосмоновского чемпионата Испании, Вильяреал выбитый Зенитом на втором в постбосмановском. Надеюсь разницу между этими двумя периоами объяснять не надо, добосмоновский период это когда Торпедо, Ротор проходят МЮ, а полудубль ЦСКА Барселону. Так что это две несопоставимые величины и явно не в пользу первого. Вот то что действительно нельзя себе представить это Спартак выбивающий Марсель или Баварию, причём независимо от периода:) Так что только количество выбитых соперников хоть как то можно сравнивать, а учитываю дело Босмана и то наверно с большой натяжкой.
|
|
#263211
Astrakhanec
|
28/12/2008 15:40
|
263208 тайцзун
Зато я хорошо могу представить их переход куда-нибудь в Зенит:) Тут бедные старички Семшов да Семак на расхат идут, а мы при том, что группа футболистов действительно уезжала в зарубежные клубы смогли затариться Рахимовым, Чернышовым, Пятницким, Цымбаларём, Онопко..., т.е. такого уровня футболистами, что нынешний Зенит с никому не нужным Зыряновым, выброшенным нами Погребняком или "алкашом" Широковым просто дети. Смешно выглядит восхищение покупкой Тимощука в то время как раньше мы могли вообще весь Шахтёр на корню скупить, а если нашу ту селекцию перевести на сегодняшний тариф то сумму потраченную нами наверное не смогли бы осилить мы, ЦСКА и Зенит вместе взятые:)
|
|
#263209
Astrakhanec
|
28/12/2008 15:23
|
263198 тайцзун
Еврокубки старого формата разыгрывались по совсем другим формулам и не имели посева на сильных и слабых,достаточно вспмнить соперников до 1/4 финала в КЕЧ у нас при КИБе-чемпион Люксембурга и Эсбьерг, у Зенита-чемпион Норвегии и Куусюси(от которого они и вылетели), у Днепра-Линфилд и Тирроль, у нас при ОИРе- Сконто, Лех..., т.е. это даже не уровень кубка Интертото, так что если и можно хоть как то сравнивать те и эти времена то только по количеству выбитых(либо обогнанных в группе ЛЧ или КУЕФА) соперников.
|
|
#263205
Astrakhanec
|
28/12/2008 15:08
|
263192 тайцзун
Очевидно, что результат можно рассматривать только в относительном порядке. Т.е. то что для Латвии может быть суперуспешным результатом для Германии будет полным провалом.
Что касается Смертина, то здесь как раз и сам футболист и Уралан хотели, а вот ОИРу он не приглянулся. Сокрушаться о Корнееве то же самое, что печалиться о Погребняке. Остальные же уехали в зарубежные клубы и особого желания играть в Спартаке не испытывали, ну представь себе Кирьякова у нас:) Да и состав не резиновый, у нас футболисты уровня Касумова, Чернышова, Евдокимова, Величко...в состав не проходили.
|
|
#263099
Astrakhanec
|
27/12/2008 18:06
|
263069 imhovich
Так это одна из главных проблем. Есть большой запас традиций и как только что- то идёт не так начинается оглядывание назад, ведь прошлое говорит о былом величии. Совершенно логично рождается идея, что на руководящие посты нужно брать людей из великого прошлого, потому как они и про дух всё знают и традициями пропитаны. Мы этим и занялись. Взяли того же Шавло. Вылетаем на предвариловке от Селтика, вроде бы катастрофа? Ан нет, образцовая игра к которой надо стремиться. Вылетели от Марселя, может быть здесь что-то не так? Нет, домашний выигрышь позволил посчитать, что у нас состав готов к большим свершениям. А вот выигрыш Зенита у того же Марселя расценивается как чудо. И никаких выводов и решений потому как для любого поколения спартаковцев выбить из еврокубков такие команды как Марсель были сродни чуду. Наверно и Шавло удивлялся чего его все ругают, ведь всегда так было. Но когда оглядывались назад как-то упустили, что всё это было в традициях заложено. А вот обладателям еврокубков пришлось выбивать и Марсели, и ПСЖ, и Осеры, и даже Баварии, что вообще говоря уже другой уровень...
|
|
#262813
Astrakhanec
|
23/12/2008 20:55
|
1262812 imhovich
Так вот же! Вопрос и возникает, когда обсуждается куда от этого самого нуля будет движение. Как аксиома принимается, что Федун жмот, гонится за самоокупаемостью, да ещё и единственного стоящего игрока хочет продать. Откуда это взято? Как сочетается 80% состава для победы ,15 миллионов за Амелию, подписание иностранного тренера, который при первой возможности начнёт на манер Адвокаата полоскать руководство и стремление заработать любой ценой? Логика поступков и заявление Карпина пока означают, что для Лау будет подобран самый оптимальный из возможных вариантов составов независимо от Плектикосы.
|
|
#262811
Astrakhanec
|
23/12/2008 19:42
|
262800 imhovich
Думается, что основой логики приглашения иностранного тренера в нашей ситуации было то, что уже сам факт тренерства в Спартаке для него не является главным достижением в жизни, что основной задачей его деятельности будет не выращивание кадров для сборной и он не будет идти путём Аякса. Т.е. если что пойдёт не так такой тренер будет ныть и клянчить, а не изыскивать внутренние резервы. В этом смысле слова Карпина симптоматично идут в разрез с риторикой последних лет. Если администратор такого ранга заявляет, что наш состав полная фигня, то он просто снимает всякую ответственность с тренера с одной стороны и даёт понять, что секрет успеха лежит в коренной перестройке состава. А при коренной перестройке состава действительно уход или не уход одного человека не воспринимается как что-либо особенное.
|
|
#262598
Astrakhanec
|
22/12/2008 1:33
|
262594 Corvus
Тут совсем не надо гадать в духе "если бы..." Достаточно вспомнить наши 90-е, когда календарь ломался под нас даже не по факту нашего удачного выступления, а просто так, потому что мы Спартак. Нам могли разгрузить лигочемпионскую осень даже не зная попадём ли мы туда через сито отборочных игр. Кругом все естественно плевались и кричали, что мясо всё купило. На это ОИР парировал, что мы отстаиваем честь страны и следовательно такие поблажки нам положены.
А Зенит себя наказал самым успешным выступлением отечественной команды за всю историю нашего участия в еврокубках.
|
|
#262427
Astrakhanec
|
19/12/2008 21:00
|
262420 swin_ger
Проблема в том, что следующий евросезон мы скорее всего пропускаем, значит результат мы сможем оценить аж весной 2011 года, когда с большой долей вероятности ни Лау, ни большинства из нынешнего состава и даже большинства из того кого мы купим нынешней зимой в команде уже не будет.
|
|
#262069
Astrakhanec
|
17/12/2008 18:50
|
262060 imhovich
Естественно примеров может быть много. Но здесь, на мой взгляд, есть смысл рассматривать аналогии успешных выступлений, потму как думаю, что наша цель всё таки выиграть что-нибудь серьёзное. Если рассматривать в этом контексте, то мы увидим, что все успехи советскоукраинскороссийского футбола основываются на восточноевропейском костяке (минимум 8 человек). Практика показывает, что южноамериканский костяк, даже очень высококвалифицированный, не может привести к упеху в принципе. Т.е. наличие европейского костяка, согласно историческим параллелям, условие обязательное но совсем не достаточное.
Ну а причины этого естественно искать в менталитете, потому как по мастерству многие южноамериканцы часто превосходят местных футболистов. Хотя конечно бывают и исключения.
|
|
#262058
Astrakhanec
|
17/12/2008 16:57
|
262056 garou
Пример ЦСКА показывает, что КУЕФА они выиграли, когда у них было как раз два тех самых искомых латиноамериканца: Карвалью-Лав. После того как они начали скупать остальных Дуду, Жо, Рамон...пример этот благополучно сдулся пока не остался один Вагнер.
Пример Зенита показывает, что одного сдувшегося аргентинца ещё можно заменить и не заметить, пусть даже и на пике формы, а вот трёх сдувшихся Домингесов Зенит не смог бы заменить на любых участках совоей формы:)
|
|
#262057
Astrakhanec
|
17/12/2008 16:50
|
262053 Акелла
Вообще говоря это и было обсуждение фантазии, что неплохо бы нам заполучить Домингеса и Лопеса, так что ничего тут разделять не надо:) Южный след в нашей селекции проявляется пока достаточно явно: Кариока, различные разговоры о защитнике из Гремио, Лиедсоне, испанцах...И это к пока имеющимся у нас Родригесу,Велитону, Майдане и Моцарту. А практика показывает что сегодня тот же Лима из Локо самый сильный иностранный футболист, а завтра у него начал болеть зуб, он летит в Бразилию к дантисту и завязывает с футболом. Ставить себя в зависимость от этого шаг достаточно авантюрный, если только конечно этот шаг не плод нашей фантазии:)
|
|
#262050
Astrakhanec
|
17/12/2008 15:50
|
262042 garou
Пример тех же Шахтёра, Зенита или ЦСКА показывает, что в наших широтах больше одного-двух латиноамериканцев лучше не иметь, так как они запросто могут бросить играть при любом тренере. У нас таких уже четверо, Кариока стал пятым, добавим Домингеса и Лопеса уже будет семь человек. А ведь говорят, что мы можем пригласить ещё пару человек из Бразилии. Добавь ещё сюда двух испанцев про которых тоже ходят разговоры и всё это вообще будет смахивать на авантюру даже не вспоминая о лимите:)
|
|
#261474
Astrakhanec
|
12/12/2008 17:09
|
261464 alexey
Дело в том, что большой системный успех с форвардом Павлюченко и возможен только в случае когда вся команда бегает в прессинге выпучив глаза( конечно если ты не обеспечишь себе постоянное преимущество с помощью чего-нибудь другого, скажем как Реал за счёт качества своих футболистов). Но и здесь нужно учитывать, что долго выпучив глаза не пробегаешь и через три-четыре месяца Шинники и Нальчики будут очень сильной преградой.
Для всего остального нужны Вагнеры Лавы обеспечивающие достоиную контригру при любом развитии событий, иначе команды уже начиная с уровня Сельты будут практически непроходимы в системном режиме.
|
|
#257504
Astrakhanec
|
08/11/2008 18:03
|
257487 RWSnake
Сборная России и Зенит это уникальное наложение голландского тотального футбола на фундаментальную физподготовку россиян, которую закладывают ещё в ДЮСШ. В сборной ведь нет никаких Тиомщуков, а есть два списанных пенсионера на месте "звёздных опорников". Просто когда в течении почти 90 минут соперник накрывается прессингом на опережении или в момент приёма играть против этого черезвычайно сложно. Но это хорошо для коротких всплесков, пока есть достаточно сил на такой прессинг. Система эта является неадекватно энергоёмкой для длинных турниров. Когда игрокам соперника дают спокойно принимать мяч и осмотреться, то игра того же Зенита моментально превращается в "футбол юрского периода" или "ты мне я тебе" со сливом очков каждому сопернику от Шинника до Нальчика. И никакой Тимощук тут не поможет. Нужна разумная аритмия и умение играть "выездную модель"
|
|
#250040
Astrakhanec
|
14/09/2008 13:59
|
250027 boy
Да мысли о том из каких недр ожидания черпаются:) Ведь есть в футболе еврогранды:Милан,Реал, Барса, есть евросерядняки типа Порто имеющего в активе КЕЧ и выигрывавший ЛЧ или Пармы имеющей три еврокубка, есть евроаутсайдеры типа Галатасарая, ЦСКА или Зенита имеющие по еврокубку, есть кандидаты в евроаутсайдеры, это те, котрые хоть раз в финал выходили, а есть какндидаты в кандидаты в евроаутсайдеры, которые за долгие года участие в еврокубках умудрились даже раз в финал не выйити, но иногда пощипывающие еврограндов что то типа Русенборга:)
Так вот для этого уровня, учитывая, что Зенит или ЦСКА это команды другого измерения, мы стали чемпионом всего остального, покусали в очных поединках Байер и Марсель (впервые обыграв французскую команду за более чем двадцатилетний отрезок времени), результат более чем достойный. Сейчас этой команде уже года четыре и наступил естественный кризис. Пёрышки почистим и вернёмся обратно на завоёванные позиции:)
|
|
#250026
Astrakhanec
|
14/09/2008 12:51
|
250020 boy
В одном из выпксков "Футбола России" Кобелева спросили почему последнее время Спартак так неудачно выступает. На что он ответил, что всем бы так неудачно выступать выигрывая три вторых места подряд. Так что для подавляющего числа друзей из кабаков из других команд такое "неудачное выступление" было бы пределом мечтаний. А обгоняли нас эти три года команды, которые и на европейской арене доказали свою состоятельность, а на этом уровне Спартак вообще никогда не играл не при каких тренерах. Так что почему и мы так не можем надо копать гараздо глубже Старкова:)
|
|
#246081
Astrakhanec
|
20/08/2008 16:52
|
246074 alkash
Думаю, что ни одна команда "советского периода" никогда бы не прошла цепочку КУЕФА как у коней :Г.Рейнджерз-ПСЖ-Бенфика...Попадание такого соперника гарантировало практически 100% вылет. Я уже не говорю про цепочку у Зенита. Практичеки любому советскому клубу чтобы вылететь хватало соперника уровня Тироля, Аусрии, Раба Это, Железничара, Бордо, Хайдука или Куусюси. Если бы не два КОКа от ДК, то слабей чемпионата, по количеству евротрофеев, из стремящихся называться серьёзными надо было бы ещё поискать.
Есть зацепка в том, что в конце 80-х СССР взобрался на ворое место в таблице коэффициентов, наверно главным образом базируясь на этом говрят о силе того чемпионата. Но здесь есть свои коллизии. Формат турниров был очеь короткий, коанды из Люксембурга и С. Ирландии не вылетали как сейчас уже в июле и пробиться в четвертьфинал еврокубка обыграв Люксембург и Данию было проще простого, изрозыгрыша еврокубков исключили Англию...В результате при спурте 1-2 команд можно было очень серёзно подняться в рейтинге, а у нас как раз на это время пришёлся подъём у ДК.
|
|
|