#49044  Акелла   28/03/2014 0:03
49043 torn77



Стас, давай поконкретнее, а?

Я не могу так, когда прыгаешь с одной плоскости на другую, а потом сваливаешь в кучу и делаешь общий вывод. О футболе ещё могу так, но не о политике и всяком житейском.



Я привёл поджог синагоги, ультра-правые партии, понятие "бандеровец", как составляющие нацистской деятельности. Когда меня заинтересовала информация по всей этой заварухе, для меня вопросом №1 стало: насколько весь этот движ имеет нацистский (да даже если и националистский) характер.

Согласись, эта тема является "краеугольным камнем" всей путинской пропаганды. А если краеугольный камень - фейк, то что?



Дальше...

Конкретно по вопросу точек пересечения между двумя восприятиями.



Если представить, что в действительности образ Бандеры там романтичен лишь в узких (хоть и особо активных) кругах, а подовляющему большинству на него просто насрать, то ситуация уже не столь полюсарна. Да, в пику позиции России многие вспомнили эту мразь, но это явно без принятия идеологии нацтеррора.

Разные цели - "я вас умоляю!" (ц, какие-то одесские еврейцы)

Разный язык - несмотря на пафосные заявы в Раде, разная "украинскость" их языка им совершенно не мешает.

Разный этнос - согласен, проблема. Во многих местах стараются популяризировать "галицкий" образ жизни. Но, с другой стороны, где сейчас не разный этнос?



Короче, я не считаю, что они в близжайшие 10 лет куда-то там воспрянут. Народ там доведён собственной властью до состояния лихорадки. Но, в отличие от твоих доводов, я считаю, что проблема Украины не в этносах, целях, Бандерах и прочих антропологических изысканиях.

Их проблемы: законодательство и исполнительная власть, экономика, образование. Всё остальное - узоры и аллегория. При этом, у них очень много небезнадёжной молодёжи (и майдан это показал).
#49042  Акелла   27/03/2014 22:18
49040 alexey



А я просто перестал получать информацию на эту тему из ящика и интернета. Говорю с теми, кто получает инфу от участников и очевидцев.

Всё это перестаёт быть интересным, т.к. ни в Киеве, ни в Севастополе люди ничего не решали.
#49041  Акелла   27/03/2014 22:03
49039  torn77



Мне, чтобы выразить свою т.з. в этом вопросе, нужно чтобы ты на несколько минут представил себе, что этих бандеровцев... не то, чтобы их не было, но их кол-во, кач-во ( и процент населения) эквивалентен нашим родным русским скинхедам, нацболам, РНЕ и прочим фюрерам.



Во многом, разделение идёт по возрасту. Более молодое поколение живёт современно - оно воспитано не по-советски.

Делёж Украины на запад-восток устарел. И прямое тому доказательство: партии "Свобода", "Правый сектор" и организация "тризуб" - НЕ западные.

А во Львове никакие синагоги не жгут. Прикинь.



За использование бренда "бандеровец" сыграли российские СМИ. По схеме противоречий: типа, если те, кто против вас - бандеровцы, то я песдец какой злой бандеровец (даже особо не задумываясь над значением, и кто вообще такой был этот вечнобольной Степан). Знают зато, что не хотят по пути России идти. Знают, что Украина всегда была под кем-то, да на роли подсоса, а сейчас что-то брыкаются, хотят быть самостоятельными.



Точки пересечения в том, что и те, и те хотят жить в нормальной стране. Вся эта ахинея про фашистов актуальна только если актуально такое же противостояние с какими-нибудь скинами из подмосковья.
#49037  Акелла   27/03/2014 20:43
Лёш, тебе показали, прокомментировали, и ты поверил, составил мнение и стереотипы. Ведь так?
#48874  Акелла   21/03/2014 22:08
48872  nikolayII



Эскин - это такой крайне правый и никем не признаный долбоёб, который всё стремится как-нибудь значительно пропиариться, чтобы заиметь хоть какое-то значение. На деле же, здесь никакого авторитета не имеет. Обычный проходимец.
#48634  Акелла   14/03/2014 16:49
48633  Jak



Это явно говорит о том, что америкосы там больше всех дружат с головой:

Мне так видится, они этому Яйценюху сказали: "Ты бля кто и откуда? Ты чей выпердыш, что войну здесь устроить собрался, когда цивилизованные страны стараются дипломатией решить. Иди позаботься, чтоб людям зарплаты платить начинали, воин куев".
#48610  Акелла   13/03/2014 4:23
48607 torn77

48608 Владимирский



Ребят, чтоб вы понимали: мне довольно фиолетово, чей в итоге будет Крым. Скажу больше, я принимаю историческую претензию России на Крым.



Но!

Мне не всё равно, какими методами это делается. Вроде бы, дело не среди дикарей происходит, в 21-м веке живём, есть дипломатии, переговоры, договоры, экономические варианты и компромисы. А в Крыму сейчас происходит классическая спецоперация с большим применением методов психологической борьбы. Я считаю это неправильным. Это неправильно по отношению к соседскому суверенному государству, неправильно по отношению к жителям Крыма (вы же понимаете, что "результаты референдума" уже давно готовы и просто ждут огласки), неправильно по отношению к россиянам, которым срут в мозг про "западенских диверсантов" (этА пять!!!).



Весь этот бычий выпад, состоявшийся только по причине плачевной ситуации в Украине, не может быть мне симпатичен. Кремлёвский Ксеркс захотел показать всему миру, какой новый камуфляж пошил юдашкин для его личной армии - это понятно. Но эти военные "показы мод" - путь в бездну.

"Они все за Россию"

Я тебе больше скажу: даже на Майдане, кроме малого процента (проверь, их даже меньше, чем в одной лишь Москве) тоже все за Россию. Просто, они верят в свой шанс построить обычную, нормальную европейскую страну. Страну, которой-то и сильная армия не нужна, т.к. врагов не предвидится. У них куча других проблем.

А вот почему ККсеркс решил резко озаботиться "западенскими диверсантами", а не своими, российскими толпами нациков - вот "вопрос вопросович", а?

Интересно, почему в Украине всякая шняга типа "правый сектор" и прочие нацики - частые участники антиправительственных мероприятий, а в России нет. В России на антиправительственные мероприятия выходят лишь высмеянные толпами писатели, студенты-очкарики, девки-панки, журналисты, охаяные и обвинённые кто в нетрадиционной ориентации, а кто в ещё хрен знает чём. Но нациков, котрых в России несоизмеримо больше, нежели на Украине, там никогда нет.

Какое интересное явление, не правда ли? Когда уже дождёмся спецназ ГРУ, вырубающий электричество на Таганке, чтобы предотвратить диверсии скинхэдов?
#48606  Акелла   12/03/2014 17:02
48604 Владимирский



Их активность на многих массовых ресурсах очень ощутима. Мне, действительно, так кажется. Работают, кстати, изобретательно - школа есть.



Глядя на то, что происходит в Крыму и восточной Украине, у меня, почему-то, возникает ощущение, что Пу "поплыл" малость. Он начал мощным "блицкригом" с привлечением большого штата сотрудников ФСБ и активистов-едросов, добавил хорошую по числу и качеству армейскую группировку. Блицкриг вышел на загляденье!

1) местное население Крыма + серьёзный процент населения ВУ психологически и идейно обработаны в лучших традициях учебника Сил Специальных Операций (ССО), а главное, быстро.

2) Армейская группировка, одним лишь видом новинок российского ВПК поставила в состояние ступора и страха украинские части в Крыме. да так, что те даже не решаются "пощупать" россиян "за здесь" - а это очень странно. Даже самое маленькое армейское соединение всегда хочет проверить уровень сопротивления. Но у украинцев, видимо, там полный шок.



3) Организация своего местного управления, референдум, аншлюс и всё такое - всё без сучка и задоринки.



А сейчас всё начинает затягиваться. То есть, по сути, операция идёт, есть действия, передвижения сил, активность, увеличение напора, вот только... "соперник на бой не явился".

И вот уже первые признаки сомнений: российские солдаты, судя по фотографиям, начинают уменьшать уровень экипировки - въехали-то они, как минимум, для отражения атак полчищ бандеровцев, а сейчас выглядят полными кретинами в бронежилетах и с "мухами" за спинами. Наколенники многие уже сняли. Ещё пару неделек, и броники снимут. Потом, будут наряжаться только для инспекций и т.д.



Это я к тому, что войти в бой - это важное умение, но без умения выйти из боя, оно ничего не стоит. А "полчища бандеровцев", как и возвращения нашествий татаро-монголов, или 300 спартанцев, которые выйдут закрыть собой Перекоп, а то и тевтонских рыцарей - всего этого придётся ждать очень долго.

Думаю, кремлёвский Ксеркс сейчас в раздумьях: "что делать дальше?"
#48582  Акелла   11/03/2014 1:50
48581 belconti



Не спора ради, а понимания для...



Почему ты вспоминаешь про Косово? У меня в юности было много друзей - боснийских сербов - так, по их словам, постоянная резня между албанцами и сербами в Косово и районах, граничащих с Косово, была с незапамятных времён. Сербы и албанцы по очереди вырезали там друг друга семьями, деревнями, с поводом и без.

Сразу скажу, я ВООБЩЕ не подкован на тему югославского замеса - мне известен только взгляд моих друзей (боснийских сербов). А их взгляд выражался, приблизительно в трёх фразах:

1. "Косово е Србия"

2. "Босния е Република Српска"

3. "Нас с русскими триста миллионов, а без русских - пол КАМАЗа"
#48552  Акелла   08/03/2014 0:42
48545 torn77



Ну вот этот дядя всё прекрасно разложил. Всё, как есть.
#48484  Акелла   06/03/2014 12:35
48483 torn77



))))

Я думаю, он достиг небывалых философских высот в размышлениях на тему: "Кто я: папа, или же?" или "А я точно здесь - ПАПА?" и "А Я ли здесь папа?"
#48480  Акелла   06/03/2014 1:53
В целом мире есть только один мудрый комбинатор - Кабаев. Остальные - это так, глупыши, птенцы, знаете ли.
#48457  Акелла   05/03/2014 1:33
Вот вам, на расслабон:))



Видео
#48422  Акелла   03/03/2014 18:08
Простите, а как вы, зубры оффтопа, к Киселёву относитесь (к тому из них, кто НЕ Евгений) ?
#48333  Акелла   02/03/2014 19:34
А можно исходить изначально от предположения, что все - люди. Т.е. все хотят спокойно жить-кайфовать, зарабатывать нормально, отдыхать нормально, никто не хочет погибать?

Если на секунду представить, что никто не быдло, а просто херово живётся и страшно, то многие вещи, как мне кажется, становятся более понятны. На этом фоне, сильные мира сего используют страх, как двигатель ради своих интересов, и совершенно пофиг в какие цвета окрашены флаги.

Почему всегда в выигрыше одни и те же?
#48327  Акелла   02/03/2014 17:30
По Януковичу...



У одной моей знакомой родители в Киеве в МЧС работают. Сказали, ещё в самом начале Янук дал приказ снайперам занять позиции на крышах по периметру Майдана и "работать" по активным. Многие снайпера просто не стали "работать".
#48313  Акелла   02/03/2014 13:31
Дим, я не буду заниматься "наши факты против ваших" и прочими спорами. Я вижу, как народ прогнал беспардонного тирана, относящегося к людям, как к быдлу, и это даёт надежду на то, что устои, при которых правящие элиты вертят всех (включая закон) на пенисе, пошатнётся. Я хочу, чтобы шишки чувствовали, что если пересекут грань, то противодействие будет обязательно, и народ об этом не пожалеет. Я за это.
#48305  Акелла   02/03/2014 5:10
48302 alexey



Лёш, я нигде вообще не зомбировался. Ни по телеку, ни в инете. Просто, и среди друзей, и по работе много связи с украинцами разного посола. Под "украинцами" подразумеваю тех, чьи семьи, родители, родственники, а то и сами они проживают на разных просторах Украины. Это простые люди, в большинстве своём ежедневно говорящие по-русски, а украинский либо знают, либо не очень.



Все они, как один, поддерживают Майдан, как явление, свергнувшее бандитское правление Януковича. По рассказам, он там действительно развёл "90-е" в самых жутких проявлениях.



С чего я, в принципе, так распереживался за Украину? Да потому что, это уникальное явление в наше время: народ, как он есть, с плюсами и минусами, с националистами и с мирной интеллигенцией, со студентами и поварами (ну и т.д.) собрался и попёр ублюдка с трона.

Мне это напомнило изгнание последнего Тарквиния из Древнего Рима.

Понятное дело, что там не ландыши всю эту картину обрамляли.



Про сравнение Пу и Ги)). Когда Ги пришёл к власти, то каждая немецкая семья получила от НСДАП подарок - радио. Радио ловило те станции, которые нужно. Члены НСДАП ходили по домам с разными миссиями, но главной была: проверить, что радио включено и на правильной волне.



Прогресс шагнул далеко, сейчас не нужно ходить по домам и проверять - и так понятно, какие каналы по ящику предпочтут русскоязычные люди.

Знаешь, сам-то я по ящику только спорт или киноканалы смотрю, но пару дней был у родителей (а они у меня много ОРТ и РТР смотрят), посмотрел выпуск новостей - очень впечатляет. В первую очередь, впечатляет то, как нагло подаётся информация! Ладно бы там шла тонкая работа, при которой человек смотрит ТВ, впитывает, но думает, что сам сложил мнение - х...вам (ц, В. Евсеев) - информация подаётся топорно, грубо, как умственно отсталым, как олигофренам каким-то! Уровень: "вот послушайте, что говорит этот человек, и так считают все жители Севастополя".



Как ты понимаешь, я не могу являться приверженцем национализма, нацизма, Бендеры и проч. Я не пропитан симпатией ко многим жителям Запада Украины, так как пожил там пару лет - знаю что по чём.

И тем не менее, послушав людей, которые по-настоящему в теме за Майдан (который, кстати, ничего антирусского не имеет), я хочу, чтобы у них получилось что-то хорошее, но самое главное, без войны.
#48301  Акелла   01/03/2014 22:26
Самое страшное, это даже не то, что происходит сейчас в Крыму - самое страшное происходит в головах многих россиян. Я смотрю эту неимоверно дикую пропоганду по росканалам - становится страшно. Это напоминает гитлеровские методы.

Они называют фашистами людей с майдана - это пестец... Знаю я таких фашистов, как же...

Путин куёт железо не отходя от кассы, но всё это может закончиться только трагедией.

Сука, только б не было войны!
#47960  Акелла   15/02/2014 20:52
Как-то ожидал бОльшего от наших хоккеистов. К стараниям нет претензий, а к командному взаимодействию - да.

А так, паршивая история с отменённой шайбой испортила, в целом, интересный хоккей. 3:2 в пользу России было бы справедливее.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Чемпионат России турнирная таблица
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1