|
#40625
Акелла
|
18/10/2012 0:45
|
40624 belconti
Чисто физиономически большинство евреев не похоже на евреев. А оно вона как.))
Так что, нечего Лёше народ баламутить.))
|
|
#40623
Акелла
|
18/10/2012 0:17
|
40620 alexey
Что-то мне кажется, что кривите вы душой, батенька, называя себя "неевреем". Видится мне в вас еврей исключительно классический. Я всё жду, когда вы на идише проговоритесь, а то и знанием иврита поразите нас. Очень бы вам пошлО.))
|
|
#40546
Акелла
|
05/10/2012 17:05
|
Вот жеж ещё совсем недавно, в 1995 у нас был Жигуль-шестёрка. И не жаловались. Видимо, ВАЗ в тех временах и остался.
|
|
#40526
Акелла
|
02/10/2012 1:12
|
40522 boy
Я вот только не пойму: почему разговор идёт такой, словно это только в армиях Жукова расстреливали солдат, ставили заградотряды, репрессировали, отправляли с одними винтовками наперевес на укреплённые позиции? Мне кажется, такое было и у Рокоссовского, и у Конева и у всех.
Так что нефик нафик.
|
|
#40523
Акелла
|
02/10/2012 1:07
|
40519 alexey
Лёша, " я те про ивана, а ты мне про болвана". Ты меня решил убедить в том, что я и сам говорил здесь днями ранее.
Сейчас же я говорил именно о том, что тематика прохода минных полей не показывает ТАЛАНТА Жукова. Скорее, целеустремлённость.
|
|
#40513
Акелла
|
02/10/2012 0:39
|
40500 alexey
Как бы похоже на обьяснение, но неубедительно, честно говоря...
А если противопехотных мин много и положены они густо? Сколько атак с целью занять плацдарм захлебнётся в крови? Ответ: столько, сколько захлебнулось.
В этом примере преодоления минных полей, скажу по правде, я не вижу большого таланта. Он, скорее, характеризует состояние советской армии после первых трёх-четырёх месяцев войны. То есть, мы довольно таки припёрты к стене, нет времени разрабатывать новые доктрины и вводить их в войска. Вторичные войсковые приспособления (инженерные, транспортные и т.п.) отходят на второй план - сейчас нужно больше солдат, винтовок, танков, самолётов, боеприпасов. И, сообственно говоря, организовать свой натиск против натиска врага, чтобы затормозить его.
Минные поля, как были, так и есть - тактическое средство заставить противника атаковать в другом месте. Сама атака сходу через минные поля - ход нестандартный, по тем временам, ход с расчётом на то, что противник сосредоточил большую огневую силу в другом месте.
Как там Бисмарк говорил? "На любую вашу военную хитрость русские ответят своей непредсказуемой глупостью, и вся ваша хитрость сойдёт на нет"? Вшивый сосисочник так и не понял, что это не глупость - это невероятная цена, которую русские готовы платить за победу.
|
|
#40469
Акелла
|
30/09/2012 20:16
|
40467 Jak
По сюжету, ферму занимают вторгшиеся в Газу израильские войска и используют пугало, чтобы заманить в засаду палестинских бойцов, с чем Диме тяжело смириться»
========================================================
Это пиздец, простите. Лучше бы занялся наскальной живописью - она, походу, и остроумнее и искуснее. Главное, на этот бред ещё и бабло выделяют.
Раздайте бедным, твари!!!
|
|
#40462
Акелла
|
30/09/2012 5:49
|
40461 spartak_oleg
Безусловно. И список можно продолжить и дальше. Просто сам спор зашёл о роли Жукова. Что интересно, если бы дискуссия шла о другом маршале, то наверняка бы обнаружились грехи за каждым: расстрелы, заградотряды, неудачные атаки с огромными потерями и тактическими просчётами, которые для людей - трагедии, а для истории - неотъемлемая часть войны.
|
|
#40460
Акелла
|
30/09/2012 1:13
|
40459 spartak_oleg
То есть?
|
|
#40458
Акелла
|
29/09/2012 23:37
|
40454 torn77
Стас, я с тобой не согласен. Израильская армия, располагая и оперируя малым числом сумела успешно противостоять армиям гораздо более многочисленным, а кроме того, подготовленным советскими кадрами и оснащаемыми советским оружием и техникой. А "дяди", поверь мне, очень серьёзные.
Кроме того, какая сейчас разница, кто кого когда-то победил. Наполеон вон когда-то многих победил, а спустя полтора века Франция пала за несколько дней.
|
|
#40457
Акелла
|
29/09/2012 23:30
|
40453 boy
Нет. Не могу. Но и сравнение неуместно, т.к. у израиля нет таких территорий и человеческих ресурсов.
|
|
#40456
Акелла
|
29/09/2012 23:23
|
40452 boy
В случае с Жуковым речь не идёт о гении. Как, впрочем, и в случае с Кутузовым, например. Речь идёт о полководце, который принял радикальные меры и выправил ситуацию. Он бросил в мясорубку миллионы, погубил их. С точки зрения цивилизованного человека это не может быть приемлимо. Но с точки зрения истории, в стратегическом смысле, можно сказать, что каждый солдат из этих миллионов погиб не зря. Каждый из них чем-то истощал, выматывал, тормозил тот бешенный натиск, который так досконально спланировали немцы. Ведь, с т.з. цивилизованной войны, всё должно было выглядеть, как "шах, шах, шах и мат - капитуляция", но советский народ стал сражаться насмерть. А заставить людей умирать, но сражаться - это значимо. Это посложнее, чем перевести войско через Альпы.
|
|
#40451
Акелла
|
29/09/2012 20:26
|
40446 boy
Великие полководцы Римской Империи, чтобы навести порядок в легионах, заставить их действовать слажено, не задумываясь и беспрекословно выполнять приказы младших командиров частенько применяли децимацию - казнь каждого десятого солдата.
С тех пор много воды утекло, но товарисч Буонапартий тоже любил расстрелять солдатиков, да побольше, за проступки.
Я, конечно же, не утверждаю, что это правильно - это бесчеловечно. С точки зрения человечности, Жуков за гранью. С точки зрения же роли личности в истории, возможно, это единственное, что мог противопоставить полководец против армии, методично побеждающей его. И так как все, кто цивилизованно воевал против немцев, быстро обосрались, то обратного не доказано.
|
|
#40439
Акелла
|
29/09/2012 2:55
|
40427 spartak_oleg
Разгром финнов... он такой, так себе разгром вышел-то. Захват Бессарабии, З.Украины и З.Белорусии не был, прямо скажем, пересыщен большими сражениями.
|
|
#40438
Акелла
|
29/09/2012 2:48
|
40433 spartak_oleg
Я не стану спорить с историком, выскажу лишь мнение. Техники ведения боя у немцев были настолько передовыми, что используются многими не последними армиями и по сей день. Но главное, они чётко всё планировали, моделировали и структурировали (в отличие от всех других армий того времени). У них всё было упорядочено: какая часть какую пополняет, какая какую и каким образом снабжает, и т.д. И всё это венчала железная дисциплина.
Виктор Суворов, как я слышал по общению с читавшими его, аргументирует готовность концентрацией дивизий на определённом участке, введение танков Т-34, которые были намного сильнее немецких того времени, численностью солдат в соединениях, приказами и директивами.
Многие историки, кстати, смотрят на картину масштабно, статистически. Но очень часто, умение простого солдата вести бой намного выше уровня "прикладом бей, штыком коли!" и его уверенность в своих силах играет большую роль, нежели более совершенный танк или самолёт.
|
|
#40426
Акелла
|
29/09/2012 1:04
|
40415 boy
Я думаю, Жуков - одна из самых выдающихся личностей в истории России 20-го века. По крайней мере, это Полководец, котрый мог бы встать в один ряд с Македонским, Цезарем, Ганнибаллом, Наполеоном, Суворовым и Кутузовым. Мне кажется, он один из тех, кого судить нельзя. И тому есть много причин. Одна из главнейших - на момент начала ВОВ, немецкая армия была чем-то нереальным: высочайшая дисциплина, чёткая подготовка всех солдат вплоть до водовозов, боевой опыт, укомплектованность, талантливые военначальники, отлаженно функционирующая структура, новейшие и продуманные техники ведения боя.
А у Жукова была просто куча народа. Одетого в хаки, частично неплохо вооружённого, частично учавствовшего в боях на Халхин Голе или в Финляндии, но с командным составом, погрязшим в партийных интригах и скорее идеологически подкованных, нежели обученных военному делу. Добавь к этому полнейший бардак в организации армии в глобальном плане.
Каким таким умением можно было уравнять силы? Все без исключения великие полководцы начинали с повышения уровня дисциплины. Потому что солдату страшно, епт. Это ж дико видеть, как враг методично тебя убивает, а ты ничего не можешь. А врага нужно было хоть как-то но остановить в 1941г.
Умения, как такового, не было у нашей армии. Зато, нашли каким-то образом в себе силы сражаться до конца. Армию без должной подготовки и организации заставили стать армией героев.
Потом, по ходу войны многое менялось, улучшалось, учились воевать и научились. Кто выживал, тот и учился. Других возможностей-то не было.
|
|
#40230
Акелла
|
13/09/2012 1:23
|
40227 alexey
Лёша, экий ты... Да ничего не мешает, кроме самоидентификации. Подавляющее большинство евреев (?) выходцев из бывшего СССР - они евреи по одному из родителей, а то и по одному из бабушек\дедушек. Поэтому, они справедливо могут считать себя русскими, украинцами, грузинами, латышами, белорусами... или просто советскими людьми в не меньшей степени, нежели евреями. Вот и считают. А если придерживаться мнения, что национальность формируют страна, государство, культура и окружение, то...сам понимаешь.
|
|
#40145
Акелла
|
06/09/2012 14:22
|
Представляю Путина с записной книжкой в руках: "так, журавлём я побывал. Что у нас там дальше...Ага, теперь я буду зайчиком!"))
|
|
#39976
Акелла
|
27/08/2012 15:16
|
Слово "жидовин", действительно, выискал в одной из древних цитат, но сейчас не вспомню саму цитату. Поверь уж наслово - я не вру.
|
|
#39974
Акелла
|
27/08/2012 15:14
|
39970 torn77
Конечно мог. А мог и не взять. Его личное дело, под какой процент он кому и что даёт. А главное, у властей с этим проблем не было никогда. Им была сплошная выгода + готовые козлы отпущения под боком, на случай народных волнений.
|
|
|