imhovich

На сайте с 17 февраля 2004 года

Сообщения

• <
• 384
• 385
• 386
• 387
• 388
• 389
• 390
• 391
• 392
• 393
• >

#45445  imhovich	24 Марта 09:55
alfedor Вместо полковника с тяжелым взглядом у нас грядет нефтяник с уголовным прошлым
#45443  imhovich	24 Марта 09:24
45440 alfedor :)) Только у нас еще не "полковник с тяжелым взглядом", у нас пока "водка, какракулевый воротник и Айвазовский".
#45442  imhovich	24 Марта 09:17
Доброе утро. По вчерашнему четвертьфиналу Милан-Депор. Отметил несколько вещей: 1. Практически полное отсутствие фолов в первые полчаса игры. Т.е. техника, как атакующий, так и защищающихся игроков настолько высока, что это позволяет одним без нарушений отбирать мяч, другим - оставаться на ногах и немедленно, в свою очередь, включаться в отбор. 2. Комментировавший матч Шмурнов не раз и не два подчеркивал, что Милан побеждает не за счет тактики, а за счет индивидуального мастерства игрков. Причем игроки эти, именно созидатели, а не таскающие рояль, вроде Гаттузо, так уж случилось - легионеры (Зеедорф, Кака, кафу, Шевченко). Плюс, конечно, Пирло (который тоже очень понравился). 3. Депор, по-моему, играл стандартную 4-2-3-1 и впереди у них (так же как у СМ в последнее время) не было ничего, кроме навесов на Пандиани. Вообще, 70-80% мячей обе команды доставляли в чужую штрафную верхом. 4. Валя Иванов в целом отсудил неплохо, но вот его помощники-лайнсмены лажали постоянно и грубо.
#45403  imhovich	23 Марта 18:41
moldova Не, ну если "на тему порассуждать", то это другое дело. Это мы могем :) Насчет "ломку точно такую же" это, имхо, ты загнул. Ну, вот если брать только футбол (бог с ними, с формациями), то там не было и не могло быть ничего похожего на Чемп СССР с разностилевыми и разнонациональными командами, каждая с такими традициями, что болелы Сарая могут со всем своим турецким гонором тихо покурить в сторонке. Ну и вообще, в новейшей истории - судьба СССР и всего, что с ним связано - уникальна. Об этом долго можно говорить, но так мы слишком увлечемся абстрактными размышлениями на тему социально-экономической модернизации. Что до стиля, то, безусловно, сильно изменился (отсылаю тебя к примеру, приведенному в 45397). Придет новый тренер и стиль поменяется опять. Придут новые игроки - и привнесут что-то свое. Традиции там - это скорее традиции боления и славная (по турецким меркам) история клуба. Со стилем игры это в мменьшей степени связано.
#45399  imhovich	23 Марта 18:23
Лорд Миша, ты лучше скажи - на дубль идешь? Там можем встретиться и дообсудить.
#45397  imhovich	23 Марта 18:20
45393 moldova "Мельницы" потому, что ты , как бы, приводишь контраргументы на аргументы, которых я не высказывал. Вот и опять - я не призывал ломать традиции. Я не говорил, что это благо для Клуба. Их сломали без моего и твоего ведома и желания. Без нас. Плохо это или хорошо? Да, жалко. Да, больно. Но такова жизнь. Пример с Сараем не лучший, имхо. Адекватных примеров, по-моему, вообще нет. Сарай не побывал в такой мясорубке, как СМ. Потому что Турция - не СССР. Там со времен Ататюрка не было такой глобальной смены, что называется, общественно-экономической формации, и связанного с этим изменения менталитета людей. Там вообще не стоял вопрос сохранения традиций. Потом Сарай добился успеха не потому, что традиции его сильны (вспомни - Сарай времен матчей с СМ и он же в начале 2000-х - это совершенно разные команды). Основа его успеха не в каком-то особенном "галатасарайском" футболе и не в революционной модели игры, и не в традициях, и не только в деньгах, конечно, а в том, что им удалось (на уровне КУЕФА) добиться сочетания порядок+класс, когда есть современная и гибкая модель игры и соответствующие ей высококлассные исполнители (как свои, так и легионеры). Эта модель, причем, может быть как атакующе-комбинационной, так и защитно-силовой (как у ДК). Если угодно - приведу примеры. Идеального и универсального рецепта здесь нет.
#45389  imhovich	23 Марта 17:50
Лорд Да я понимаю. Но могу тебе привести и много примеров того, как ОИР делал именно "своих" приличными игроками. И Титова, и Ширко, и Мамедова, и Аленя (хоть он и из Локо). Тенденция с Аджеями это скорее вопрос к менеджменту.
#45385  imhovich	23 Марта 17:36
Лорд Да не ОИР начал ломать традиции. Он просто пришел, так сказать "на гребне волны". Просто страна изменилась и люди, и футбол тоже. Традиции эти перестали быть нужными кому-либо, кроме болел. Да и им не всем.
#45380  imhovich	23 Марта 17:22
boy А к кому подходить "с душой"? К Сосе? К Петковичу? Если даже Макс Калиниченко не знал, что мы играли на Суперкубок в день юбилея Старостина, то уругвайцы, сербы и румыны, вообще ничего про него не знают. Кому там говорить про спартаковский дух, стиль и все-такое? Им этого не надо. В первых турах прошлого чемпа Романцев (чистое имхо) играл нисколько не лучше, чем сейчас Скала.
#45379  imhovich	23 Марта 17:16
45376 moldova Борьба с ветряными мельницами продолжается? 1. Галатасарай стал фигурой в европейском футболе только после того, как начал покупать игроков (уровня сборной Бразилии, сборной Румынии и т.д.), приглашать иностранных тренеров + выращивать своих, типа Шаша. То что он оказался в долгах как раз и говорит о том, что потрачено было больше чем заработано. Когда говорится "бедный" клуб "богатый" клуб, подразумевается, что он покупает дорогих игроков, а не то что у него колоссальная прибыль. Но дело не в этом, а в том что: 2. Еще раз повторяю, что весь вопрос возник из-за того, что boy, имхо, неправильно меня понял. Я не говорил, что выигрывают только богатые. 3. Если ты споришь с очевидным, имхо, фактом, что в последнее время в Европе доминируют (подчеркиваю - доминируют) богатые клубы (именно по этому признаку, а не по модели игры), то у нас просто, наверное, разное видение этих процессов и спорить бесполезно.
#45377  imhovich	23 Марта 17:01
boy Не к спору, а просто справедливости ради - сейчас мы без идей взяли в Раменском очко, а в прошлом году нет.
#45374  imhovich	23 Марта 16:45
moldova Галатасарай не самый богатый, но и далеко не самый бедный клуб Европы. Пусть titi посчитает совокупную стоимость легионеров Сарая. А потом, где я говорил, что выигрывают те, кто богаче? Я уже десять оговорк сделал, что это не достаточное, но необходимое условие. Вопрос был совершенно не в этом. Или ты считаешь, что Галатасарай играет в "спартаковский футбол"? Не любой же комбинационный футбол умещается в это понятие. P.S.Скажи еще, что Милан и Ювентус бедные клубы (прошлогодние финалисты Лиги).
#45370  imhovich	23 Марта 16:31
Yan Не знаю. Мне кажется, что уж кого кого, а болельщиков Барсы нельзя записать в поклонники вертикального футбола (это после эпохи Кройфа-то). Просто нормальные болелы, как правило, отдают должное красиво игравшей команде, какой бы стиль она не исповедывала. Обратный пример - нам в Ливерпуле тоже хлопали (да еще как), а они уж совсем не комбинационщики. boy Да я тоже не болельщик ДК :) (вот отец у меня - уроженец Киева, так тот в све время у телика с валидолом сидел, когда хохлы играли). Но все-таки мысль-то у них была. И превосходные игроки были. И красивые комбинации тоже (хоть и не такие, как у нас :). Как угодно можно относиться, но этого не отнять.
#45364  imhovich	23 Марта 16:14
45363 Yan А зрители на Ноу Камп провожали аплодисментами ДК и Шевченко.
#45362  imhovich	23 Марта 16:08
45360 boy А ты считаешь у ДК в лучшие годы не было мысли на поле? Или они играли в спартаковский футбол?
#45361  imhovich	23 Марта 16:05
Yan Если так играют команды, побеждающие в еврокубках, то, наверное (на данном этапе) неплохо. И ведь в конце концов не из изъебства же банального они напридумывали эти тактические построения (всякие там "испанки" и т.д.). У Олега Иваныча, имхо, с тактическим разнообразием было плоховато. Другое дело, что наверное и подбор игроков его ограничивал. Но это, вобщем, к делу не относится. И еще - Старостин говорил: "порядок бьет класс". Но порядок никогда не бьет порядок+класс и команды типа Бордо и Баварии нам это подверждали. Так что на одной идее и командной игре нельзя достигнуть большего, чем это сделал ОИР. А вот тут уже встает вопрос денюжек и мы обращаемся к titi - кто, почем и не проеб ли :)
#45357  imhovich	23 Марта 15:48
Yan А еще? Их же (если брать нашу стандартную романцевскую модель) должно быть два? Но это неважно. Тем более, что сейчас они (Реал) все-таки играют в линию. В любом случае вопрос - считаешь ли ты игру в линию в защите главенствующей тенденцией (мэйнстримом) современного футбола? boy Да почему как остальные? Ну не бывает так, чтобы у десяти тренеров были одинаковые команды. Даже СМ Романцева и СМ Бескова отличались. И у Ярцева было что-то свое. И рано или поздно мы должны были хотя бы попробовать переучиться на линейную защиту, потому что, имхо, это мейнстрим (а это в любом случае влечет изменения в тактике). Я думаю если бы сейчас команда (при Скале) просто играла в пас (длинный, короткий, один хрен) и это было бы осмысленно, и это приносило бы результат, ты бы тоже так не убивался. Хотя я прекрасно понимаю и разделяю твое (и многих болел) разочарование и ностальгию по стеночкам и пр.
#45354  imhovich	23 Марта 15:28
Yan Вот прямо в спартаковский футбол играл? С такой же расстановкой? А как же фактическое отсутствие фланговых полузащитников, работу которых делал Карлос с одного фланга и кто-нибудь из челноков с другой? Да и мелкий пас там такая же часть игры (а не концепция!), как и длинный пас. Вообще же концепция Реала в последнее время - это индивидуальные качества исполнителей. Там хоть дубль-ве играй - результат будет примерно тот же. ИМХО. boy А что такое чистая идея? Это тактическая схема? Это стеночки-забегания? Это тактика на конкретный матч? Мне кажется в современном футболе за счет чистых "идей" уже не выиграешь что-нибудь дельное. Почитайте интервью Лобановского (недавно его сюда кто-то выкладывал). Они должны быть подкреплены (и даже должны основываться) на наличии в составе конкретных исполнителей (причем высокого класса), реализующих соответствующие тренерские идеи (которые, в свою очередь должны быть и тонки и разнообразны).
#45351  imhovich	23 Марта 14:50
boy Виталий (и к остальным тоже вопрос) а можешь ли ты привести мне пример европейской (или неевропейской) команды, достигающей результатов, которая играла бы в похожий на романцевский футбол (т.е. основанный на коротком и среднем пасе, стеночках-забеганиях и, при этом, со схемой 4-4-2 с либеро в обороне? Только не воспринимай это как утверждение, что такой команды нет. Это только вопрос.
#45350  imhovich	23 Марта 14:45
nad Я бы поправил - во многом за счет судейства. Но и за счет Ярошика-Олича тоже, и не в последнюю очередь. Впрочем, основным пропагандистом идеи "большие деньги - большие победы" у нас является titi. Подчеркну - большие деньги сейчас это условие не достаточное, но необходимое.

• <
• 384
• 385
• 386
• 387
• 388
• 389
• 390
• 391
• 392
• 393
• >