На сайте с 22 апреля 2004 года
| 139839 Джоркаефф 1. Ты думаешь, Федорычев осознанно занимался "селекцией себе во вред"? Мне кажется, успешность селекции тут не причем. Также как и степень "самостоятельности" проекта Кони. В любом случае они тогда взметнули бюджет футбольного клуба российского чемпионата к 20,000,000$. Они изменили рынок. При них родилось явление "личка 1 млн". Они предлагали суперденьги Титову и Парфенову, вынуждая Спартак ввязываться в финансовую гонку. И это при том что качество российского футбола в 2001-2002гг упало ниже плинтуса (посмотри результаты выступлений клубов в Европе) 2. Федун взметнул бюджет футбольного клуба российского чемпионата к 50,000,000$. |
|
| 139826 Джоркаефф Перегрев рынка начался с "проекта ЦСКА". На протяжении 2-3 лет именно они рулили этим процессом (скупка ведущих игроков ЧР в 2001 году, затем - карвальо, вагнер и прочие ярошики). Далее инициативу в перегреве перехватил хениальный стратех и по совместительству небезызвестный болельщик ДК г-н Федун (Видич, Иранек, Родригес, Кавенаги). Предполагаю, что Федорычев может оказаться меньшим злом по сравнению с вышеуказанными, потому как он, во-первых, довел эту стратегию до абсурда (дискредитировал), во-вторых, ИМХО обозначил вершину пирамиды, коей являеется российский футбол. Дальше - только вниз (Локо уже пошел под откос). И это правильно. |
|
| 136276 Джоркаефф Нравится Цыбанев из совспорта. И по слогу, и по содержанию, и по эмоциональной наполненности. Из печатающихся, пожалуй, это все. Уткина можно было бы добавить еще, если бы не общее его позиционирование - этакая надменность по отношению к тренерам и футболистам. |
|
| 135623 imhovich Согласен, мне следовало еще указать, что победе буду рад естественно больше чем поражению. Под досадным недоразумением я подразумевал в обоих случаях отклонение от "нормы" (норма - победа при красивой игре). |
|
| 135619 imhovich И к тому, и к другому, как к досадному недоразумению :-) Или, если это игровой кризис, как к болезни, жду быстрейшего выздоровления любимого клуба :-) |
|
| 135615 LOTARIO Аналогия 1. Бесков, Карполь, Аркаев, Тихонов, Тарасов, Гомельский, Тарасова, Винер, ОИР Аналогия 2. Пиночет, Сталин, ОИР Чувствуешь разницу? :-) Вот эту "кривость" твоих аналогий я и имел ввиду. "Диктатор" и "тренер-диктатор" - это совсем не одно и то же. Кстати, харизма и высокая требовательность сами по себе не подразумевают диктаторство. Или во всяком случае не заслуживают такого определения. Что еще в твоем понимании отличает "тренера-диктатора" от просто "тренера"? |
|
| 135613 Astrakhanec Отчасти согласен. С другой стороны любой игровой стиль имеет свои плюсы и минусы. Как в той игре, "камень, бумага, ножницы". Я из тех болельщиков, которому не просто победы нужны, а победы при красивой игре. Это дополнительное требование ограничивает возможности моего любимого клуба, ну так я с пониманием к этому отношусь и без иллюзий :-) |
|
| 135602 Kross.Lt Это само собой :-) И книжки, и музыка, и живопись, и скульптура – при желании много чего найти можно для души. Но от кино, особенно такого, тоже не хотелось бы отказываться, если позволите :-) |
|
| 135598 LOTARIO Уж больно «масштабные» у тебя аналогии! :-) Как только прочитал про «предреволюционную ситуацию», сразу всплыло в памяти твое давнишнее сообщение на ВВ, сейчас нашел его: ********************************************* (585111) LOTARIO 2004-05-24 18:27:44 Главная проблема тоталитарной системы в адекватности диктаторов. Ежели попался Пиночет - будет вам экономическое чудо, до которого не доживут несколько тысяч человек, если Сталин - индустриализация за вычетом некоторого количества миллионов убиенных, если Олег Иваныч - 9 чемпионств при мелких скандальчиках, вроде Тишиного. К сожалению дальше адекватность кончилась..... И диктатура немедленно начала приносить разрушительный вред. ********************************************* О как! ОИРофобы должны пищать от удовольствия! :-) Но в моем восприятии эти аналогии кривые какие-то, надуманные. Не хочу их детально обсуждать, каждый из нас свое в них увидит, с соответсвующими акцентами и преломлениями – спорить бесполезно. Просто высказал свое отношение. Кстати, твое предложение довольствоваться текущей ситуацией, лишь бы не пришел «дедушка Ленин», тоже вызывает массу «маштабных» аналогий. Но я от них воздержусь :-) Что касается вопроса, где искать идеолога, то он риторический, насколько я понимаю. Главное – было бы желание его найти. У Федуна оно отсутствует, потому как ИМХО царская корона ему самому нравится. Вот и тренера с гендиректором подобрал себе плюшевых. |
|
| 135591 imhovich Федун – идеолог. Достаточно впомнить его знаменитую фразу про «тренерские 10%». 135597 Astrakhanec Честно говоря, не понял я тебя. У меня двоякое восприятие твоего сообщения: 1. в России невозможно создать успешный клуб с оригинальной идеологией 2. текущие проблемы российского футбола связаны с неправильно выбранной стратегией (= идеологией) его развития Какой вариант ответа правильный? Приношу извинения за непонятливость :-) |
|
| 135586 imhovich Ожидание может быть пассивным (текущая ситуация устраивает, но хотелось бы большего) или активным (неприятие текущей ситуации). Я - активный неприятель :-)) Ожидаю не "второго пришествия", а пришествия идеолога, с оригинальной концепцией и нестандартными взглядами. Федун, конечно, тоже идеолог, но уж больно банален, прям до безобразия. |
|
| 135583 bremensk Ближе к авторскому - Порту времен Мауриньо. Замечательная авторская работа :-) С приходом в Челси добавился прагматизм, уже не то. Раньери еще дальше от авторского кино. |
|
| 135578 imhovich Спасибо! :-) Только поддерживать процесс блокбастеризации совсем не хочется. Приходится идти в оппозицию :-) 135580 bremensk Дык я и не спорю, блокбастеров много, всяких и разных. С авторским кино проблемы :-) А душа его требует! :-) Уникального, умного, в чем-то нелогичного! |
|
| 135572 imhovich Мне Спартак нравится именно как авторское кино. Как блокбастер он мне не интересен, ибо таких блокбастеров - пруд пруди, особенно на мировом рынке (в сравнении с которым наши "Ночные Дозоры" тихо курят в сторонке). Что посоветуешь в таком случае? :-) |
|
| 135502 moldova Ну ты дал, у меня аж второе дыхание открылось :-) Навскидку: 1. ИОХАН МЮЛЛЕГ. Испанец немецкого происхождения, трехкратный олимпийский чемпион Солт-Лейк-Сити, был лишен всех наград и дисквалифицирован на два года. В феврале 2004 года объявил о намерении возобновить спортивную карьеру. 2. ОЛЬГА ДАНИЛОВА И ЛАРИСА ЛАЗУТИНА. Лишены 2 золотых и 3 серебряных медалей Солт-Лейк-Сити и дисквалифицированы на 2 года. 3. ЛАХТИ-2001 На чемпионате мира в Лахти в употреблении допинга были уличены сильнейшие финские лыжники - Яри Исометса, Янне Иммонен, Харри Кирвисниеми, Милла Юхо, Мика Мюллюла, Вирпи Куйтунен. Они были наказаны длительными дисквалификациями, а ведущие спортивные чиновники в результате расследования, проведенного на государственном уровне, лишились своих постов. Что ты можешь привести в ответку, кроме несчастного беларуса Сашурина? Админы, прошу прощения, теперь точно все, больше не буду. |
|
| 135485 moldova Ты про абсолютные значения популярности говоришь, а я про динамику. Она у лыж и биатлона противоположная. Все, я выдохся :-)) закрываю тему со своей стороны :-) |
|
| 135216 moldova 15/10/2005 09:16:19 135205 Рудный чтобы почувствовать популярность лыжных гонок и велоспорта съезди на недельку в какую-нибудь западную страну... ********************************************************* А ты таким образом оцениваешь динамику популярности? Завидую :-) И давно ты так? :-) У меня нет конкретных цифр, но есть мнение специалиста: http://sport.gazeta.ru/sport/2005/02/16_n_240298.shtml Владимир Логинов, президент Федерации лыжных гонок России: "Я лично не гарантирую отсутствие скандалов. При сегодняшней современной технике, при огромном списке названий запрещенных лекарственных препаратов я не могу на сто процентов быть уверенным, что этого не произойдет. Но в любом случае эти скандалы станут трагедией для лыжного спорта, потому что после допинговой шумихи на чемпионате мира в Лахти и Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити лыжные гонки стали реже показывать по телевидению, отвернулись спонсоры" Как думаешь, из-за чего отвернулись спонсоры и телевидение? По морально-этическим соображениям? :-) |
|
| Федун - вон из Спартака! 135219 kb1900 Потрясающе! Если я спорил всего лишь о методах оценки деятельности ОИР (не соглашался с категоричностью Lotario, который уверен в деградации ОИРа-тренера, и imhovich’а, который уверен в никчемности ОИРа-президента), то твоя безапелляционность в вопросах стратегии управления Спартаком 90-х обезоруживает! «Ах ты, мой умненький» (с) ОИР г-ну И.Рабинеру. Вот это уверенность в себе! Ты, случаем, не 1900 года рождения? :-) И аргументы, как на подбор: «Это жизнь. И в жизни так бывает...», «Одним словом, хочешь жить - умей вертеться». «Одно мое слово спасло Францию! Галантерейщик и кардинал – это сила!» :-))))) И все-таки можно получить ЧЕТКИЕ ответы на два вопроса: 1. (уже задавал его тебе, но ты почему-то отправил меня к ОИРу, как будто собственного мнения у тебя нет) Почему ОИР, имея выбор между Лукойлом и Червиченко, предпочел последнего, в чем ты видишь преимущества этого варианта? 2. Ты ради чего смотришь матчи Спартака, ради эстетического удовольствия от красоты игры и радости от побед или ради контроля за оптимальным управлением его активами и своевременностью выплат зарплат? Взамен обязуюсь так же четко ответить на любые твои два вопроса :-) |
|
| 135207 kb1900 Приоритетность спортивной составляющей не означает, что коммерческую можно предать забвению. Коммерция, конечно, также очень важна, в первую очередь тем, что она обслуживает состязательность. Я все-таки рассматриваю общий случай, а не исключительные ситуации, к коим можно отнести бакротство клуба или, скажем, его дисквалификацию (как в случае с Олимпиком, Тапи). Здесь провалы президентов очевидны. Думаю, болельщики Ротора огорчены тем, что лишились возможности болеть за свою команду, а не тем, что у Горюнова кончились деньги. Не вижу противоречия с ранее сказанным. 135201 moldova Что касается 5-х лиг, то там болельщики также приходят на стадион за победами своего клуба. И если президент выведет их клуб в 4-ю лигу, будут ему премного благодарны в независимости от того, сколько он при этом заработал. |
|
| 135198 imhovich ОК 135201 moldova А я заметил. В том числе и в велогонках. Индурайн был куда более культовой личностью, чем нынешний Армстронг. В конце концов, пусть здесь наши точки зрения расходятся, но, скажем, лыжные гонки, разве их популярность сейчас на прежнем уровне? 135204 moldova Во многих – это в скольких? И выскажи, пожалуйста, свое конкретное мнение: руководитель футбольного клуба за что в первую очередь отвечает, за достижения в футболе или в коммерции? |
| И | O | ||
| 1 | Спартак Москва | 30 | 69 |
| 2 | ЦСКА Москва | 30 | 62 |
| 3 | Зенит | 30 | 61 |
| 4 | Краснодар | 30 | 49 |
| 5 | Ростов | 30 | 48 |
| 6 | Терек | 30 | 48 |
| 7 | Уфа | 30 | 43 |
| 8 | Локомотив Москва | 30 | 42 |
| 9 | Рубин | 30 | 38 |
| 10 | Амкар | 30 | 35 |
| 11 | Оренбург | 30 | 30 |
| 12 | Анжи | 30 | 30 |
| 13 | Урал | 30 | 30 |
| 14 | Крылья Советов | 30 | 28 |
| 15 | Арсенал Тула | 30 | 28 |
| 16 | Томь | 30 | 14 |
|
Sportbox.ru
16 Января 22:13
Травмированный Ларссон провел индивидуальную тренировку на сборах в ОАЭ |
|
Sportbox.ru
16 Января 22:13
Джикия покинул тренировку «Спартака» из-за отравления |
|
Sportbox.ru
16 Января 22:13
Понсе рассказал, каково ему в роли «джокера» в «Спартаке» |
|
Sport-Express
16 Января 15:40
Роман Пилипчук: «Приятно вернуться домой» |
|
Sport-Express
16 Января 15:40
«Спартак» провел тестирование на выносливость. Лучшая форма — у Ещенко |
|
Sports.ru
16 Января 00:27
Пилипчук возглавил «Спартак-2» |
|
Sports.ru
16 Января 00:27
Тедеско не намерен уходить из «Спартака». У него нет разногласий с руководством |
|
Sportbox.ru
16 Января 00:27
Тедеско не планирует покидать «Спартак» |
|
Sportbox.ru
16 Января 00:26
Тедеско объяснил, почему «Спартак» не будет проводить контрольные матчи на первом сборе |
|
Sport-Express
15 Января 15:28
Как нужно управлять «Спартаком»? Карпин дал советы Федуну |
|
27 Ноября
Невозможный Бесков (1988) |
|
27 Ноября
«Спартак» — игра на поле истории. Часть 4 |
|
27 Ноября
«Спартак» — игра на поле истории. Часть 3 |
|
27 Ноября
«Спартак» — игра на поле истории. Часть 2 |
|
27 Ноября
«Спартак» — игра на поле истории. Часть 1 |