Рудный

На сайте с 22 апреля 2004 года

Сообщения

#139846  Рудный     23 Ноября 12:30
139839 Джоркаефф
1. Ты думаешь, Федорычев осознанно занимался "селекцией себе во вред"? Мне кажется, успешность селекции тут не причем. Также как и степень "самостоятельности" проекта Кони. В любом случае они тогда взметнули бюджет футбольного клуба российского чемпионата к 20,000,000$. Они изменили рынок. При них родилось явление "личка 1 млн". Они предлагали суперденьги Титову и Парфенову, вынуждая Спартак ввязываться в финансовую гонку. И это при том что качество российского футбола в 2001-2002гг упало ниже плинтуса (посмотри результаты выступлений клубов в Европе)
2. Федун взметнул бюджет футбольного клуба российского чемпионата к 50,000,000$.
#139836  Рудный     23 Ноября 11:36
139826 Джоркаефф
Перегрев рынка начался с "проекта ЦСКА". На протяжении 2-3 лет именно они рулили этим процессом (скупка ведущих игроков ЧР в 2001 году, затем - карвальо, вагнер и прочие ярошики). Далее инициативу в перегреве перехватил хениальный стратех и по совместительству небезызвестный болельщик ДК г-н Федун (Видич, Иранек, Родригес, Кавенаги).
Предполагаю, что Федорычев может оказаться меньшим злом по сравнению с вышеуказанными, потому как он, во-первых, довел эту стратегию до абсурда (дискредитировал), во-вторых, ИМХО обозначил вершину пирамиды, коей являеется российский футбол. Дальше - только вниз (Локо уже пошел под откос). И это правильно.
#136291  Рудный     25 Октября 11:45
136276 Джоркаефф
Нравится Цыбанев из совспорта. И по слогу, и по содержанию, и по эмоциональной наполненности.
Из печатающихся, пожалуй, это все. Уткина можно было бы добавить еще, если бы не общее его позиционирование - этакая надменность по отношению к тренерам и футболистам.
#135624  Рудный     18 Октября 19:33
135623 imhovich
Согласен, мне следовало еще указать, что победе буду рад естественно больше чем поражению. Под досадным недоразумением я подразумевал в обоих случаях отклонение от "нормы" (норма - победа при красивой игре).
#135621  Рудный     18 Октября 18:27
135619 imhovich
И к тому, и к другому, как к досадному недоразумению :-)
Или, если это игровой кризис, как к болезни, жду быстрейшего выздоровления любимого клуба :-)
#135620  Рудный     18 Октября 18:21
135615 LOTARIO
Аналогия 1. Бесков, Карполь, Аркаев, Тихонов, Тарасов, Гомельский, Тарасова, Винер, ОИР
Аналогия 2. Пиночет, Сталин, ОИР
Чувствуешь разницу? :-)
Вот эту "кривость" твоих аналогий я и имел ввиду. "Диктатор" и "тренер-диктатор" - это совсем не одно и то же.
Кстати, харизма и высокая требовательность сами по себе не подразумевают диктаторство. Или во всяком случае не заслуживают такого определения. Что еще в твоем понимании отличает "тренера-диктатора" от просто "тренера"?
#135618  Рудный     18 Октября 18:12
135613 Astrakhanec
Отчасти согласен. С другой стороны любой игровой стиль имеет свои плюсы и минусы. Как в той игре, "камень, бумага, ножницы".
Я из тех болельщиков, которому не просто победы нужны, а победы при красивой игре. Это дополнительное требование ограничивает возможности моего любимого клуба, ну так я с пониманием к этому отношусь и без иллюзий :-)
#135612  Рудный     18 Октября 14:58
135602 Kross.Lt
Это само собой :-) И книжки, и музыка, и живопись, и скульптура – при желании много чего найти можно для души. Но от кино, особенно такого, тоже не хотелось бы отказываться, если позволите :-)
#135611  Рудный     18 Октября 14:55
135598 LOTARIO
Уж больно «масштабные» у тебя аналогии! :-) Как только прочитал про «предреволюционную ситуацию», сразу всплыло в памяти твое давнишнее сообщение на ВВ, сейчас нашел его:
*********************************************
(585111) LOTARIO 2004-05-24 18:27:44
Главная проблема тоталитарной системы в адекватности диктаторов. Ежели попался Пиночет - будет вам экономическое чудо, до которого не доживут несколько тысяч человек, если Сталин - индустриализация за вычетом некоторого количества миллионов убиенных, если Олег Иваныч - 9 чемпионств при мелких скандальчиках, вроде Тишиного. К сожалению дальше адекватность кончилась..... И диктатура немедленно начала приносить разрушительный вред.
*********************************************
О как! ОИРофобы должны пищать от удовольствия! :-)
Но в моем восприятии эти аналогии кривые какие-то, надуманные. Не хочу их детально обсуждать, каждый из нас свое в них увидит, с соответсвующими акцентами и преломлениями – спорить бесполезно. Просто высказал свое отношение.
Кстати, твое предложение довольствоваться текущей ситуацией, лишь бы не пришел «дедушка Ленин», тоже вызывает массу «маштабных» аналогий. Но я от них воздержусь :-)

Что касается вопроса, где искать идеолога, то он риторический, насколько я понимаю. Главное – было бы желание его найти. У Федуна оно отсутствует, потому как ИМХО царская корона ему самому нравится. Вот и тренера с гендиректором подобрал себе плюшевых.
#135609  Рудный     18 Октября 14:37
135591 imhovich
Федун – идеолог. Достаточно впомнить его знаменитую фразу про «тренерские 10%».

135597 Astrakhanec
Честно говоря, не понял я тебя. У меня двоякое восприятие твоего сообщения:
1. в России невозможно создать успешный клуб с оригинальной идеологией
2. текущие проблемы российского футбола связаны с неправильно выбранной стратегией (= идеологией) его развития
Какой вариант ответа правильный? Приношу извинения за непонятливость :-)
#135588  Рудный     18 Октября 11:53
135586 imhovich
Ожидание может быть пассивным (текущая ситуация устраивает, но хотелось бы большего) или активным (неприятие текущей ситуации). Я - активный неприятель :-))
Ожидаю не "второго пришествия", а пришествия идеолога, с оригинальной концепцией и нестандартными взглядами. Федун, конечно, тоже идеолог, но уж больно банален, прям до безобразия.
#135585  Рудный     18 Октября 11:39
135583 bremensk
Ближе к авторскому - Порту времен Мауриньо. Замечательная авторская работа :-) С приходом в Челси добавился прагматизм, уже не то. Раньери еще дальше от авторского кино.
#135582  Рудный     18 Октября 11:24
135578 imhovich
Спасибо! :-) Только поддерживать процесс блокбастеризации совсем не хочется. Приходится идти в оппозицию :-)

135580 bremensk
Дык я и не спорю, блокбастеров много, всяких и разных. С авторским кино проблемы :-) А душа его требует! :-) Уникального, умного, в чем-то нелогичного!
#135576  Рудный     18 Октября 11:09
135572 imhovich
Мне Спартак нравится именно как авторское кино. Как блокбастер он мне не интересен, ибо таких блокбастеров - пруд пруди, особенно на мировом рынке (в сравнении с которым наши "Ночные Дозоры" тихо курят в сторонке). Что посоветуешь в таком случае? :-)
#135518  Рудный     17 Октября 15:20
135502 moldova
Ну ты дал, у меня аж второе дыхание открылось :-)
Навскидку:
1. ИОХАН МЮЛЛЕГ. Испанец немецкого происхождения, трехкратный олимпийский чемпион Солт-Лейк-Сити, был лишен всех наград и дисквалифицирован на два года. В феврале 2004 года объявил о намерении возобновить спортивную карьеру.
2. ОЛЬГА ДАНИЛОВА И ЛАРИСА ЛАЗУТИНА. Лишены 2 золотых и 3 серебряных медалей Солт-Лейк-Сити и дисквалифицированы на 2 года.
3. ЛАХТИ-2001 На чемпионате мира в Лахти в употреблении допинга были уличены сильнейшие финские лыжники - Яри Исометса, Янне Иммонен, Харри Кирвисниеми, Милла Юхо, Мика Мюллюла, Вирпи Куйтунен. Они были наказаны длительными дисквалификациями, а ведущие спортивные чиновники в результате расследования, проведенного на государственном уровне, лишились своих постов.

Что ты можешь привести в ответку, кроме несчастного беларуса Сашурина?

Админы, прошу прощения, теперь точно все, больше не буду.
#135501  Рудный     17 Октября 13:27
135485 moldova
Ты про абсолютные значения популярности говоришь, а я про динамику. Она у лыж и биатлона противоположная.
Все, я выдохся :-))
закрываю тему со своей стороны :-)
#135417  Рудный     17 Октября 08:31
135216 moldova 15/10/2005 09:16:19
135205 Рудный
чтобы почувствовать популярность лыжных гонок и велоспорта съезди на недельку в какую-нибудь западную страну...
*********************************************************
А ты таким образом оцениваешь динамику популярности? Завидую :-) И давно ты так? :-)
У меня нет конкретных цифр, но есть мнение специалиста:
http://sport.gazeta.ru/sport/2005/02/16_n_240298.shtml
Владимир Логинов, президент Федерации лыжных гонок России:
"Я лично не гарантирую отсутствие скандалов. При сегодняшней современной технике, при огромном списке названий запрещенных лекарственных препаратов я не могу на сто процентов быть уверенным, что этого не произойдет. Но в любом случае эти скандалы станут трагедией для лыжного спорта, потому что после допинговой шумихи на чемпионате мира в Лахти и Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити лыжные гонки стали реже показывать по телевидению, отвернулись спонсоры"
Как думаешь, из-за чего отвернулись спонсоры и телевидение? По морально-этическим соображениям? :-)
#135367  Рудный     16 Октября 18:22
Федун - вон из Спартака!

135219 kb1900
Потрясающе!
Если я спорил всего лишь о методах оценки деятельности ОИР (не соглашался с категоричностью Lotario, который уверен в деградации ОИРа-тренера, и imhovich’а, который уверен в никчемности ОИРа-президента), то твоя безапелляционность в вопросах стратегии управления Спартаком 90-х обезоруживает! «Ах ты, мой умненький» (с) ОИР г-ну И.Рабинеру.
Вот это уверенность в себе! Ты, случаем, не 1900 года рождения? :-) И аргументы, как на подбор: «Это жизнь. И в жизни так бывает...», «Одним словом, хочешь жить - умей вертеться».
«Одно мое слово спасло Францию! Галантерейщик и кардинал – это сила!» :-)))))
И все-таки можно получить ЧЕТКИЕ ответы на два вопроса:
1. (уже задавал его тебе, но ты почему-то отправил меня к ОИРу, как будто собственного мнения у тебя нет) Почему ОИР, имея выбор между Лукойлом и Червиченко, предпочел последнего, в чем ты видишь преимущества этого варианта?
2. Ты ради чего смотришь матчи Спартака, ради эстетического удовольствия от красоты игры и радости от побед или ради контроля за оптимальным управлением его активами и своевременностью выплат зарплат?
Взамен обязуюсь так же четко ответить на любые твои два вопроса :-)
#135214  Рудный     15 Октября 08:39
135207 kb1900
Приоритетность спортивной составляющей не означает, что коммерческую можно предать забвению. Коммерция, конечно, также очень важна, в первую очередь тем, что она обслуживает состязательность. Я все-таки рассматриваю общий случай, а не исключительные ситуации, к коим можно отнести бакротство клуба или, скажем, его дисквалификацию (как в случае с Олимпиком, Тапи). Здесь провалы президентов очевидны.
Думаю, болельщики Ротора огорчены тем, что лишились возможности болеть за свою команду, а не тем, что у Горюнова кончились деньги.
Не вижу противоречия с ранее сказанным.

135201 moldova
Что касается 5-х лиг, то там болельщики также приходят на стадион за победами своего клуба. И если президент выведет их клуб в 4-ю лигу, будут ему премного благодарны в независимости от того, сколько он при этом заработал.
#135205  Рудный     15 Октября 00:24
135198 imhovich
ОК

135201 moldova
А я заметил. В том числе и в велогонках. Индурайн был куда более культовой личностью, чем нынешний Армстронг. В конце концов, пусть здесь наши точки зрения расходятся, но, скажем, лыжные гонки, разве их популярность сейчас на прежнем уровне?

135204 moldova
Во многих – это в скольких? И выскажи, пожалуйста, свое конкретное мнение: руководитель футбольного клуба за что в первую очередь отвечает, за достижения в футболе или в коммерции?
Турнирная таблица
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14