Demetrio-77

На сайте с 12 июня 2004 года

www.spartakmoskva.ru

Сообщения

#74212  Demetrio - 77     10 Сентября 09:22
http://www.kp.ru/daily/23357/31945/
Интервью Егора комсомолке
#74193  Demetrio - 77     09 Сентября 20:34
74190 imhovich
Блин, ну противно даже. :-) петушка и кукух какие-то
Удачи нам завтра и да помогут нам Star(ков)s!
#74189  Demetrio - 77     09 Сентября 20:00
74187 imhovich
Привет! Да, расхождений нема, к чему бы привязаться? :-)
Вот по легионерам все ж думаю, это дело времени по двум позициям.
1. Мы научимся жить с ними, научимся учить их жить с нами, может быть станем более ими. Думаю, процесс сей будет поступательный, так что отказываться от идеи приглашения СИЛЬНЫХ легионеров нет смысла, а потому и лимит вводимый поддерживаю.
2. Появятся и легионеры-символы команд, со временем появятся. Оффтопный пример из хоккея. Я из Череповца, Северсталь в этом году подписала чешского кипера Салфицки. Тому 2 матча хватило, чтобы стать кумиром для болельщиков: 2 игры на ноль, поклоны после матча (такого шоу здесь еще никто не проделывал), клюшка после игры ребенку, в которого попала шайба. ВСЁ. Любимец публики. Так что еще и от человека тоже многое зависит.
#74149  Demetrio - 77     09 Сентября 14:42
74140 Рэд-вайт браза
С днюхой тебя, браза, ибо бывает только раз в году!
:-)

74106 val94520
Филолог? Иль пользовался словарем синонимов?
#74098  Demetrio - 77     08 Сентября 21:36
74092 val94520
О! В 74040 не угадал токма Веремеева! И что тогда значит ваше "понаписали". Вродь всех мега-звезд перечислил. Шевченко-то батенька вы позабыли..
#74097  Demetrio - 77     08 Сентября 21:31
74075 imhovich

В плане дискуссии по легионерам.
Со многим написанным я согласен, это перекликается с некоторыми моими сегоднящними постами, наверное я лучше еще раз повторюсь.

Я согласен с тем, что основной проблемой полного интегрирования легионера в команду является выполнение второй составляющй твоего поста, которая никак не названа, в плане применимости к СМ назову ее для определенности "оспартачиванием". :-)

Определение. Оспартачивание - осознание себя в контексте команды с богатейшими традициями, историей; понимание того, кто является принципиальным соперником и чем, кроме положения в турнирной таблице, принципиальный соперник отличается от непринципиального; осознание командного единства на символическом уровне - цветов футболок, ромбиков и т.д.; осознание важности болельщиков и ответственности перед ними, осознание их-болельщиков, именно этих и никаких других частью команды, именно этой и никакой другой и др. (автор - Imhovich, термин ввел demetrio77) :-)

Так вот, я не согласен с выводом о том, что некий Фернандо Кавенаги наверняка не оспартачится. Пример ранней стадии оспартачивания я уже приводил - Митрески в меньшей степени, и в большей Робсон. Главное в переходе со стадии на стадию - время, его то часто и не хватает. При этом пример Андрюши тихонова (если он только не использован как обобщенный образ) не показателен. Тихонов - уникальная личность в Спартаке и в российском футболе , таких вообще единицы: Черенков, Семак навскидку. Эти Человеки кроме футбольных успехов сочетают такие качества как интеллигентность, верность клубу, болельщикам, являются при этом фигурами харизматичными, даже пожалуй культовыми.

Абстрактному Фернандо Кавенаги вовсе не обязательно стать таким, а сделать это было бы крайне сложно, главная причина - незнание языка и как следствие культуры. Но вот пройти процесс оспартачивания вполне по силам. Примеров за границей масса: Марадона, Платини, Кройф - люди на виду. Но есть ведь и такие, кто таскает рояль. Да и некоторые наши: Мостовой осельтился, Еременко вот даже сына в сборную прописал. Да и пример твой по Лиге Чемпионов, финал, 0:1, 90 мин., и тут бац и Сульшер, норвежец, но без него МЮ уже как-то с трудом представляется, хотя и не прима он там.

Проблема видится в нас, болельщиках. Многие не готовы принять оспартаченного легионера. О расовых гонениях на Робсона вообще молчу. Эти люди не адекватны. Но вот и вполне здраво рассуждающие при теме легионеров термин "иносранцы" употребляют без смайликов. Многим хочется видеть в составе в основном россиян, и лучше "своих". И даже ссылки на то что, славные Тихонов, Аленичев и Цымбаларь - не "свои" многих не удовлетворяют. С твоим мнением о "своих" в 74072 крайне согласен, в этом контексте свои=оспартачившиеся. Но вот то, что своим легионеру априори не стать, не согласен.
#74089  Demetrio - 77     08 Сентября 20:31
А младший Еременко снова забил за горячих парней...
#74088  Demetrio - 77     08 Сентября 20:10
74087 vlad45
ОК, вот и разобрались. Наезда в 74067 я правда так и не понял. :-) С Boy вот тоже повоевал немного, да делся он куда-то. :-) Собирается, наверное.

А мне ДК нравились. :-) Красиво у них контратака развивалась, когда они в порядке были. Прочь тряпки! :-)
#74086  Demetrio - 77     08 Сентября 19:51
74082 imhovich
Согласен. Повторить путь Торпедо, ЦСКА, Динамо - главная наша угроза. И многое решается прямо сейчас. Упустим еще год-два-три: традиции, дух, стиль прости-прощай. Локо на мой взгляд уже не стучится - ломится.

ДК как клубу-флагману в этом плане неизмеримо легче имхо.
#74081  Demetrio - 77     08 Сентября 19:41
74077 imhovich
Про 40 лет таки это я сказал. :-) Влад вот спорил, хе-хе. И вообще с тобой у нас спора нет - консенсус полный в плане ДК.
#74079  Demetrio - 77     08 Сентября 19:41
74077 imhovich
Про 40 лет таки это я сказал. :-) Влад вот спорил, хе-хе. И вообще с тобой у нас спора нет - консенсус полный в плане ДК.
#74076  Demetrio - 77     08 Сентября 19:30
В догонку.
Не отрицаю, а даже подчеркиваю наличие стиля и самобытности каждой из "республиканских" команд.
#74074  Demetrio - 77     08 Сентября 19:26
74072 imhovich
концепция интересная, но по мне несколько притянута за уши. :-)
Это я о ДТ-Школе(с большой буквы). Школы как таковой у них мне кажется все же не было, а было очень яркое поколение игроков в конце 70-ых - начал 80-ых. Мне все же кажется ДТ - типичная "национальная команда" в вышке СССР. У каждой республики была своя команда, класс ее определялся уровнем развития футбола в этой республике. Иногда они что называется "выстреливали": Арарат, ДТб, ДМн, Жальгирис, Пахтакор, Нефтчи, кайрат, Даугава (не к ночи помянута), Нистру - все они так или иначе имели хорошие периоды и плохие (когда кто уродИтся + тренерская работа- Симонян, Зелькявичюс, Малофеев). Лучшие игроки этих команд в основном играли дома, иногда (редко) усиливая топ-клубы России и Украины (Добрик например). Последние в этом "бардаке" стояли особняком. Украинцы, благодаря консолидации сил, имели явного лидера - Динамо, в который рано или поздно попадали лучшие игроки из других клубов Украины. Некоторым украинским клубам благодаря трнерской работе и упертости в плане не-отпуска игроков в ДК(Протасов-Литовченко) удавалось также добиваться внятных результатов (Днепр, Заря, Шахтер). В российской -читай московской- части все было менее слажено в этом плане. Я как и ты лучше могу говорить за 80-ые годы. Что же там было? ЦСКА болтался в 1-ой лиге, Динамо в конце 80-ых имело очень симпатичную команду, но добилось лишь одного серебра, торпедо и того хуже. Перед развалом СССР, Россия имела явно не завидное положение в плане спора с укрианой, и то, что она таки осталась в ранге СССР - одна из немногих заслуг Колоскова, а также обнищания Украины, живут там и сейчас мягко говоря не очень.

Итак подитожу свой сумбур. Говоря о школах-течениях в советском футболе правильнее все ж таки выделить как класс республиканские составляющие. Особняком стоят СМ и ДК. За счет чего? Преемственность, тренерская работа, игровая парадигма что ли?
#74073  Demetrio - 77     08 Сентября 18:52
74071 oki
"Я на стороне тех, кто говорит не столько об отсутствии своих талантов, сколько о том, что главной причиной подъема ДК была та же, что и ЦСКА в хоккее. Благодаря личной поддержке Щербицкого ДК имело возможность свободно собирать таланты со всей Украины, и не только. И именно такая возможность, а вовсе не подготовка в своей школе и сделала ДК тем, чем оно стало. Хотя и свои были."
Подпишусь под каждым словом. Спорю не об этом. ;-)
#74070  Demetrio - 77     08 Сентября 18:32
74069 vlad45
"и на ОЧЕНЬ приличном уровне, мы о таком мечтаем...."
Как прочитать по-другому? :-)
О достижениях мы мечтаем, я например. Еврокубок ХОЧУ! Ну вот хочу и все! Эх, Антверпен...
#74068  Demetrio - 77     08 Сентября 17:44
74067 vlad45
1. По списку я сразу отписал, что ни в чем не уверен. Однако ж у всех в нем перечисленных ДК была первая команда мастеров. Вполне допускаю, что "сами они не местные", так что про потерю простите.
2. Про "позвольте не позволить" не понял. Я отписал, что всегда в одном стиле и ты то же самое отписал. И что? 2-3-годичные провалы? Ну так и что они по сравнению с 40 годами "восцарения" сначала в СССР, потом в Украине?
3. Есть соперники - нет соперников, сие проблемы соперников, и не болеле СМ об этом нужно объяснять. :-)
4. Если мы говорим о глобальных вещах, то размениваться на 2-3 даже 5 лет не стоит совсем, я мыслю. Так что и у нас еще не все потеряно, и у Киева (в смысле потери стиля), было бы желание. Вот в СМ желания возродить стиль сейчас нету, а у Киева он враз уверен не пропадет.
#74063  Demetrio - 77     08 Сентября 16:36
74062 Jak
Ну, как мне казалось, он там несильно и подсуживал. Там больше истерии про это было. А чье-то судейство на отношение мое к какому-то игроку как к игроку мало повлияет. :-)
#74061  Demetrio - 77     08 Сентября 15:54
74058 Jak
В 86-ом но он из Черноморца Одессы. Блеснул в паре игр и угас (типа Панов, только с уровнем игр Панову не подфартило). НЕ считаю его сколько-нибудь выдающимся игроком.
Когда у Стрельцова спросили, что он думает о лучшем игроке Европы Игоре Беланове, тот ответил: "Не знаю, не разбираюсь в легкой атлетике". :-)
#74057  Demetrio - 77     08 Сентября 15:48
74052 boy

Собираюсь. :-)
"Воспитанники других команд - это есть текущее решение проблемы.
Ожидать какой то преемственности,преданности,сохранения своего стиля не приходится. Наглядный пример - ДК.Всю свою историю питающееся чужими воспитанниками,причем уже сформировавшимися в футбольном плане "
Киев играет уже 40 лет в ОДНОМ стиле и на ОЧЕНЬ приличном уровне, мы о таком мечтаем. Преемственность, преданность на высшем уровне тоже. Все их ex-звезды так или иначе причастны либо к ДК либо к сб. Украины.
При этом см. 74047 всегда лидер их команды (в лучшие сезоны 76, 86-87, 96-99) ИХ воспитанник, признавашийся либо лучшим игроком Европы (Блохин), либо очень близко к этому званию подошедший (Миха, Шева).
Соберись!
#74051  Demetrio - 77     08 Сентября 15:39
74049 Jak
Так я про то и пишу. Ну там добавь Моста, Федю не забудь. :-) Хлестов - большие сомнения.
Чего говном поливать других, коли сами (как бы так сказать помягче) не блещем в этом аспекте.
Турнирная таблица
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Чемпионат России 2016/17, итоговая таблица