|
#51895
Дед Пихто
|
17 Мая 23:46
|
51893 navigare
Юра!)
Любые демократы в процессе работы становятся, если называть вещи своими именами, номенклатурщиками и бюрократами. Деспотами становятся Личности. В России правит балом могут Личности и в футболе в том числе...А целом на 99.99 с тобой как всегда согласен!))))) |
|
#51894
Служба новостей КБИ
|
17 Мая 23:32
|
По некоторым сведениям, среди акционеров ФК "Спартак" Москва нет единого мнения относительно продолжения сотрудничества с итальянским тренером красно-белых. Как один из вариантов рассматривается пролонгация контракта с Невио Скала еще на 2 года.
(с) СН КБИ 17.05.2004 |
|
#51893
navigare
|
17 Мая 23:31
|
51890 LOTARIO
Леш,
тогда все еще проще.
Разве есть что-то удивительное в том , что он переменился и причем в сторону замкнутости и "заоблачности" ? Да нет , конечно.
Это же объективный процесс . Любой демократ в процессе работы ,если ему на нее не наплевать , становится ,если не деспотом , то уж поборником ужесточения дисциплины и ограничения уровня контактов.
Это почти закон, сам через это проходил , как руководитель:) Нет других вариантов , если хочешь добиться резалта в жесткой конкурентной борьбе. Сюси пуси не проходят наверху.
В том что если он вернувшись (гвоорим теоретически) разгонит полкоманды и затеет революцию, плохого ничего не вижу.
А вот почему он не сможет дальше работать и о причинах этого можешь подробней? Намекаешь на возможные траблы с алкоголем?
Если да , то зря . Это не факт совершенно , а просто твое не совсем обоснованное предположение .
Если соображения иного порядка - поделись плз.
51891 Matrox
Саша,
у меня видимо память по другому устроена . Я помню не конкретные матчи , а годы ,эпохи.
А конкретный матч ...ну что матч , игры бывают разные.
|
|
#51892
moldova
|
17 Мая 23:16
|
51888 однако
просто в последние годы у них очень серьезная борьба за чемпионство. Но в отличие от Спартака Сконто пока не оступилось ни разу... |
|
#51891
Matrox
|
17 Мая 23:06
|
Юра, скажи пожалуйста, хорошо ли ты помнишь прошлогодний матч Спартак-Сатурн ? Последний матч ОИРа в Спартаке.
Я помню. Я был там, были многие, были те кто несколько лет не ходил на футбол. Ты помнишь ИГРУ, Юр ? Игру, которую показал Спартак на своем поле, перед своими болельщиками, перед уходящим тренером ?
Я не помню. Не было нихрена игры, Юр. Было убожество.
Я до сих пор не могу понять, почему. Почему они играли так убого в тот день ?
Многие считают, что ОИР ушел после победы (в Кубке). Для меня, ОИР ушел после поражения.
P.S. За Олег Иваныча глотку порву любому. |
|
#51890
LOTARIO
|
17 Мая 23:01
|
2 навигаре
Юра!
Видмо ты не понял. У меня вообще нет никаких претензий к ОИРу - ни личных ни как к тренеру Спартака. Я пытаюсь посмотреть на ситуацию со стороны, отвлеченно и прихожу к описанным ниже выводам. Дело не в том, что ОИР особенный и сложный. Нет. Дело в том, что он переменился, как мне кажется, в том, что раньше он не был таким как теперь.
Он пришел в Спартак демократом и товарищем футболистов, а теперь застрял где-то на одному ему понятных заоблачных вершинах.
Моих амбиций тут нет ни на йоту. Просто, вернувшись - он снова затеет революцию, разгонит полкоманды, а потом не сможет работать (о причинах не будем) и уйдет. И снова сезон будет потерян, а репутация клуба упадет еще ниже. Этого я очень боюсь и не хочу. |
|
#51889
navigare
|
17 Мая 22:43
|
51882 LOTARIO
Леш,
спасибо за подробный и честный ответ.
Я также ,как и ты , не в восторге от быстроногих Грановских , очень крепких Мукунок и прочих не совсем адекватных личностных оценок . Не раз и не два говорил о своих претензиях к ОИРе не только , как к личности , но и как к тренеру , у которого были ошибки и недоработки . Быть может , мой перечень "претензий" и пошире твоего будет .
Но .
Я все время помню о том , что больших личностей не совсем справедливо мерить по нашей , обычных людей , шкале ценностей . Они все же немного другие . Может быть и потому , что природа подарив им талант , компенсирует его отъемом чего-то другого . Что-то вроде закона сохранения энергии , так наверное .
Они , таланты и гении , другие . ОИР другой .
Возможно их иногда ослепляет и неправедно "приподнимает" над другими их самомнение. А может они просто по другому мыслят , не в совсем стандартной системе координат .
Что конечно не отменяет наши претензии в их личностной и поведенческой неадекватности .
Но знаешь в чем дело?
Я все эти неадекватности ОИРу прощаю. Просто ПРОЩАЮ . Как слабости . Он все же просто человек , а кто из нас без слабостей?
Я стараюсь оценивать его полезность нашему общему делу - Спартаку, отринув в сторону все наносное и несущественное для дела. И смотря на него с такого именно угла , я вижу огромное преимущество его достоинств для СМ , над недостатками . Он же фанатик дела , нашего с тобой тоже дела - а где ты видел простых,понятных и пригожих фанатов?:)
Попробуй смотреть на него не как на равного , а как , например , на функцию . Как на бездушный инструмент ,если тебе так удобней.
Попробуй оценивать его общее .
Он доказал своими делами , что является лучшим по результатам , лучшим по игре и по подготовке специфических спартаковских игроков . Он всей своей жизнью доказал , что СМ для него не пустой звук и не просто место работы.
Попробуй взвесить риск его прихода и оцени собственный прогноз эффективности его прихода . Можешь по сравнению с другими кандидатурами . Только отложи в сторону ,хотя бы на время , свое ,обоснованное с твоей точки зрения , негативное личностное отношение к нему . Это же нужно нам для дела , а не для времяпровождения . Мы же не в комнию свою его звать думаем , чтобы отдыхать и развлекаться, где все должны быть приятны друг другу , иначе не получится.
Попробуй посмотреть без эмоций и сложившихся штампов .
Подумай .
О пользе СМ , о времени которое мы с СМ сейчас переживаем . Подумай не о удовольствии видеть ОИРа , а о деле.
Попробуй ,Леш. Сам с собой ,наедине.
И тогда возможно , у тебя не останется непонятных свиду противоречий .
" За последние годы ОИР утерял многое из тото, что отличало его как классного тренера." Это твоя фраза вначале.
"Все вышеперечисленное относится скорее к ОИРу как к личности, человеку, а не как к специалисту." Это твоя фраза в конце .
Я не собираюсь упрекать тебя в нелогичности , мы не спорим . Тут и нет особой нелогичности , просто так всегда получается как мы исподволь и незаметно для самих себя смешиваем реальность и наше личностное отношение к ней. Мы все этим грешим.
Надеюсь мы просто и глубоко по-дружески говорим , помогая друг друг понять , что нам , спартачам , нужней и правильней сейчас.
Я ни к чему тебя не подталкиваю , я знаю что ты вменяемый и рассудительный человек . |
|
#51888
однако
|
17 Мая 22:16
|
51887 moldova
Я не говорю, что Сконто вначале чемпа медали выдают - а дальше развлекаются - в 90-х и Спартак иногда нарывался на "искусственную" конкуренцию ;))) в лице Алании, да и Ротор в те времена рулил с Динамо |
|
#51887
moldova
|
17 Мая 22:12
|
51886 однако
Насчет отсутствия конкуренции у Сконто - загляни в таблицу латвийских чемпионатов последних лет и поймешь, что ты очень ошибашься.
А вот то как эта конкуренция создавалась очень интересно.
Когда-то Индриксон ( президент Сконто, вот бы кого нам купить у них) эту кокуренцию чуть ли не сам создавал, понимая, что без нее не будет никаких успехов у Сконто и Латвии в Европе... |
|
#51886
однако
|
17 Мая 21:55
|
По поводу сравнений (в свете Рязанов vs Романцев):
"Спартак" 80-х и "Спартак" ныне - это все равно, что Цирк на Цветном бульваре превратить в бродячий цирк "шапито" во главе которого поставить цыганского барона (ЧЕ).
Цирк на Цветном бульваре - это МАРКА, это МИРОВОЕ ИМЯ.
Шапито - это артель разнобойных (возможно и профессиональных) артистов объединившихся вместе с целью извлечения прибыли в своих личных интересах.
А то, что делает ЧЕ - это настоящий цыганобаронский "развод" на бабки всех и вся.
Два момента с офисом на Спартаковской и трансфером в последние дни Егора Титова - показательны - это делалось заранее предвидя нынешнее положение вещей (продажу Спартака).
ЧЕ заранее готовил эти (а возможно и другие маневры) - это бывает тогда когда человек пришел поиметь и свалить, а не строить и возрождать.
По поводу возможной смены тренера - я разделю точку зрения уже высказанную здесь, что Старков - это проекция Романцева на чемпионат Латвии.
У Сконто по сути нет конкуренции в чемпе как не было ее у Спартака в 90-х годах оттуда и все проистекает, то же возможно касается и сборной.
Просто этот период в Латвии затянулся чисто с экономической точки зрения - нет в стране возможности или заинтересованности сделать финансовые вливания в другие клубы, дабы составить конкуренцию.
Что делать? окончательно навести порядок в руководстве - лукавят игроки, говоря в интервью, что перестановки в руководстве не влияют на их профессиональные обязанности - влияют и ой как!
Обретение ХОЗЯИНА клуба заинтересованного в его развитии, как достояния футбольной России, а не коммерческого производства - первый шаг.
Остальное потом ...
Не супертренер спасет и мегазвезды на поле - а хозяин с бешенными амбициями . Ну и конечно разбирающийся немного в футболе :)))
|
|
#51885
moldova
|
17 Мая 21:51
|
51881 Стиля
Да мы вроде это уже читали.... Посмотри внимательно на сайте .... |
|
#51884
moldova
|
17 Мая 21:40
|
51883 titi
A как думаешь, кого завтра объявят новым тренером Шахтера ?
И кто после этого там из игроков освободится ? |
|
#51883
titi
|
17 Мая 21:36
|
51879 100gramm
Пoкупкa Лoве oзнaчaет тoлъкo тo,чтo Денискa Пoпoв будет прoдaн или oтдaн в aренду.Егo нaм с удoвoлъствием прoдaдут ;((((((((.Никaкoгo Oличa у нaс не будет.
Oни oблoмaлисъ с Кaвенaги зa 17 млн и взaмен купили Вaгнерa зa 9.4,тoлъкo и всегo.
A мы дoлжны пoкупaтъ Титoвa у Червиченкo,теaтр aбсурдa прoдoлжaется.
O Стaркoве я сегoдня нa КБИ писaл. |
|
#51882
LOTARIO
|
17 Мая 21:33
|
2 навигаре
Юр, я постараюсь объяснить. За последние годы ОИР утерял многое из тото, что отличало его как классного тренера. Прежде всего он некритичен к себе и склонен к поиску врагов. Когда ему, даже в абсолютно корректной манере говорят о его возможных ошибках - реакция неадекватна. (сам был свидетелем) Он нетерпим к людям и не способен прощать. Именно поэтому из команды ушли Тихонов, Цыля и так далее. Причем важен тут даже не факт ухода - тренер в своем праве, а сама форма этого акта. Из ЦСКА тоже поперли кучу харизматических людей, но скандала не было. Все свершилось тихо и уважительно ко всем. У нас .... сам помнишь. К ОИРу перестали идти футболисты, и не только потому, что денег нет. Игроки тоже люди - между собой общаются. Из страх понятен - \"Если уж самого Тишу выперли.....!\" Допускаю и другие рассказы о тренировочном процессе, но это скорее сплетни, хотя..... Словом, он перестал быть тренером-лидером. Он конечно может объяснить куда бежать, кого держать, но зажечь игроков вряд ли. Ну и наконец он неадекватен в оценке действительности. Поначалу я старался пропускать мимо ушей всех этих \"перебегателей Роберто Карлосов\" и \"впитывателей Мукунок\" Меня добили программные заявления в Сатурне - \"Теперь за каждое поражение вам будет стыдно\" и после этого 0:3 от ТорМета и еще парочка подобных конфузов. Словом, вещи, за которые было стыдно уже не ОИРу, а мне самому. Мне показалось, что он перестал учиться и больше верит изобретенным им самим схемам и подходам. Причина подобного изменения в характере - искореженная постоянными стрессами психика, огромное количество врагов и отсутствие права на ошибку. Все вышеперечисленное относится скорее к ОИРу как к личности, человеку, а не как к специалисту. Все произошедшее с ним - трагедия не только его самого, и даже не только Спартака, но всего нашего футбола. Допускаю, что могу ошибаться
|
|
#51881
Стиля
|
17 Мая 21:31
|
Здравствуйте.
Думаю вам будет интересно почитать вот это.
http://www.rg.ru/2004/05/17/spartak.html
|
|
#51880
vlad45
|
17 Мая 21:15
|
Как бы мы не относились к ОИРу-никто не станет отрицать,что у него были определенные принципы,которым он никогда не изменял. Кому как,а мне это нравилось.Принципы были и игровые и человеческие. Иногда они бесили окружающих,иногда вызывали недоумение-но уважения сие достойно!
О нынешнем тренере этого не скажу,хотя еще полтора месяца назад надеялся,что он чему то научит команду,при нем будет какой то прогресс.Но после истории с Зоа он для меня кончился....Конформист чистейшей воды! О каком прогрессе может идти речь?Дело не только в результате(хотя и в нем тоже-под него тренера и брали),дело в шараханьи из стороны в сторону и в абсолютной тактической беспомощности.ОИР тоже не умел перестраиваться,но смотреть было интересно(согласен с Навигзйр). |
|
#51879
100gramm
|
17 Мая 21:09
|
titi твое мнение о Старкове и его возможном появление у нас???
Покупка Вaгнер Лoве говорит ли о том, что кони обломались с Кавенаги,что Лове замена Оличу, которого и продадут нам???
|
|
#51878
Morgana
|
17 Мая 20:43
|
|
Ты чего ругаешься? :) |
|
#51877
Engineer
|
17 Мая 20:36
|
Йoбaнaврoт, ну кaк же тaк :-(((((((((((((
Извините, сoрвaлoсь... |
|
#51876
titi
|
17 Мая 20:13
|
Нoвый трaнсферный рекoрд в футбoле СНГ сoстoялся.Вaгнер Лoве переxoдит в цскa зa $9.4 млн.Кoнтрaкт нa 4 гoдa с личкoй в $1 млн в гoд.
http://www.manchaverde.com/infomancha/mostrar.php?id=2171 |