#2708  Navigare   01/09/2005 20:58
Ян, ты юрист что ли - "Один Ян - два мнения"?:)))))))
#2706  Navigare   01/09/2005 20:54
Люди, ну как я могу чего-то там возражать:) Пишите , если хочется свое мнение зафиксировать, все на глазах. Чем больше народу отметится, тем больше материала для обработки.

Написать условные выводы я , конечно , могу. Но имхо мы сделаем это вместе.

Может уже кто-то на имеющемся материале даст свои заметки, соображения ?Обсудим.

Неужели не замечаете определенных особенностей в уже имеющемся?:) Там же видно все , как минимум на уровне простых, двухзвенных параллелей. Давайте думать вместе.

Где Влад45, он же системный аналитик? Влад, давай помогай, не молчи:) Неужто неинтересно почему мы такие-сякие?:)

Где молдова-математик?:)

Блин молдову забыл:)) Пишу ему : 0,0,0,0,0.

Не смейтесь:)
#2702  Navigare   01/09/2005 20:41
2697 alfa

Спартак клуб НАРОДНЫЙ. Это всю дорогу говорили не зря и не просто так.

Формально (уридически) - Спартак клуб российский. Фактически , учитывая географию мест проживания его болельщиков , весь спектр их национальностей и конфессиональных предпочтений , разнообразие социальных статусов и сложившуюся взаимотерпимость всех ко всем - Спартак клуб международный , планетарного масштаба.

Вот такое наискромнейшее ымхо.

Мне же просто хотелось бы считать , что Спартак - клуб свободных людей:)
#2698  Navigare   01/09/2005 20:23
2693 troyan

Фигасе:) Не пойдет, 0 только я ставить право имею по незнанию:))
#2694  Navigare   01/09/2005 20:10
Олег и Игорь - записано:)



2690 Engineer

По Сашику?:)

ну даже и не знаю:)

Ладно, ставлю "++" :))) От себя и по просьбе твоего агента:))))))



Про профайл идея гмм....весьма интересная:)) Формируем клубы по интересам:))

Обращается к тебе твой оппонент по какой-то теме с нейтральным вопросом , а ты ему сразу "да хуль с тобой разговаривать, пока минус на плюс не поменяешь и не обращайся":))))))))))))))

Как резко упростится общение:)))



Побыстрей "оперделяемся" , товарищи:))Тьфу ты , определяемся:))



Блин , как же я друга свово Бормана забыл, склеротик позорный:)

Рисую ему : +, -, +, =, -. Сань, если чо , скорректируешь:)
#2692  Navigare   01/09/2005 19:51
2683 ZEF

Мое "количество" всегда есть лишь реакция на "количество и качество" противоположной стороны. В любом вопросе. Возможны ли перегибы и эмоциональные всплески? А як же , я ж не машина , живой все таки. Каюсь .
#2688  Navigare   01/09/2005 19:00
Игорь, рано еще выводы выводить, нехай народ подтвердит иль опровергнет оценки,если захотят.

Саш, учтено:)
#2684  Navigare   01/09/2005 18:22
Интересный вестч:)

99,99%:) пишуших на КБИ абсолютные и патентованные спартаковцы. При этом на ряд условно "ключевых" вопросов мнения у нас разделяются. О каких "вопросах" речь? Отношение к таким "условно спорным" личностям , как ОИР , АПС , Егор, Рома , Кави. Дабы не усложнять , введу, если позволите, следующую градацию:

"+" - отношение и суммарная оценка (в целом) скорее положительная;

"-" - отношение и суммарная оценка (в целом) скорее отрицательная;

"=" - отношение скорее нейтральное ;

"0" - отношение (мною) не определено(не означает , что определенной оценки нет вовсе , проблема с моим вниманием или памятью), могу просто не помнить.

Предупреждаю сразу, дабы избежать любях обвинений в подтасовке и тому подобной чуши - если я ошибся и "поставил" неверную оценку , это НЕ специально , не из вредности или еще почему. Поправьте и всего делов. Я полагаюсь всего лишь на свою память , а она у меня не компьютерная.

Итак поехали:)

Всех посетителей не опишу , затрону лишь небольшую, но имхо достаточно показательную группу. Если кого не включил - НЕ обижайтесь. Если кого включил на их взгляд зря - опять не обижайтесь. Это не научное исследование , а всего лишь зарисовка , цель которой попытаться понять что , а главное ПОЧЕМУ , нас объединяет или разъединяет. Если получится. А может и хер:), ничего не получится. Вобщем , без обид и претензий , я все строго по доброму и от чистого сердца.

Итак последовательность .

НИК : оценка ОИРа , АПС , Егора , Ромы , Кави.

Погнали (пишу не по алфавиту или степени значимости или уважения , а как в башку "ляжет" - не цепляйтесь и не придумывайте лишних обид).

alex_isr : 0, 0, -,- , +.

boy : +, - , - , - , +.

Yan : +, 0, -, -, +.

vlad45: -, +, =, =, =.

Yak : +, =, =, =, =.

torn77: -, +, =, - ,+.

imchovich: - , +, =, =, =.

navigare: +, -, +, +, -.

mister-lion: 0, 0, -, -, +.

Джораефф: =, +, =, =, +.

Engineer: +, =, +,+, -.

mp: -, -, =,=,-.

Igor: +, -, 0, -, +.

Хельгмар:+,0,+,+,-.

ZEF: 0, +, 0, -, +.



Ну где-то так. Наверняка кому-то "наврал" оценку по склерозу или невнимательности - поправьте. Кто вдруг из "невключенных" опять же по моему склерозу захочет себя "внести" - напишите и "заценитесь" сами.

Потом усе это заанализируем резко :)

Где вы и с кем вы , мастера анализа:))))
#2681  Navigare   01/09/2005 16:48
129542 ZEF

129546 ZEF

129565 ZEF

Эка ты меня приподнял резко в моих собственных глазах:) Самое время расправить грудь во всю ширь молодецкую до возопить во всю мощь гласа – да, я это , я , весь такой сильный , могущественный и на все вокруг влияющий , все своим гением покрывающий:))

Уж такой я влиятельный , аж сил никаких нет:) Я первопричина всех успех и неудач , да, да, да:)

Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

Ашипка. Системная. Грубая.

Основана на мифе о какой-то особой влиятельности болельщиков. Мифе о том , что болельщики есть самостоятельная группа влияния . Или просто ГРУППА , достаточно устойчивая.

Стоит принять , как догму , подобный посыл, и тогда да – сразу же выстраивается СИСТЕМА. Со своими иерархией , внутригрупповыми ценностями ,авторитетами , нормами поведения , элементами совместной деятельности , стереотипами мышления , групповыми симпатиями-антипатиями , внутри-и-межгрупповой борьбой и тому подобными признаками «групповщины». Я специально не расшифровываю содержательно и на известных всех примерах каждый из этих перечисленных признаков , хотя сделать этого не составляет никакого труда. При желании и некой живости ума каждый в состоянии сделать это сам.

Так знаешь в чем заключается эта самая системная ошибка?

Подумай и скажи, если интересно . Попробуй понять.

#2497  Navigare   19/08/2005 19:59
127308 imhovich

Дима,

ты пытаешься придумать противоречие между формальным основанием увольнения Тиши (нарушение субординации) и якобы отсутствием фактического основанием. Ты считаешь , что его нет в природе.

Это не так.

Фактическое, сущностное основание увольнения Тиши из-за нарушения субординации заключается в том , что если увольнения не случилось бы вдруг , то существовал крайне высокий риск потери управления над коллективом со всеми вытекающими для спортивного результата последствиями. Если бы ОИР пошел на поводу у подобных подходцев , проявил бы слабость и стерпел это , то это означало бы , что в команде похерен принцип единоначалия и был бы существенно подорван авторитет руководства (и как руководителя и как тренера).

Если коллектив получает фактическое право вызывать руководителя на ковер , то есть отказываться от сложившейся иерархии управления , то возникает реальная проблема в управлении. Дашь куснуть за пальчик - рискуешь тем, что отгрызут по локоть.

Фактическое основание увольнения Тиши - нелопущение и пресечение возможной потери управляемости командой и подрыва не только авторитета , но и полномочий руководства. Созыв собрания - прямое покушение на порядок управления. Тяжелейший фактический проступок , за который , дабы пресечь малейшие поползновения в этом плане и возможные утраты в целостности порядка управления, следует немедленно наказывать. Причем быстро и жестко.

Либо команда и коллектив ,где воля , авторитет и полномочия руководства первичны , либо - колхоз .

Если ты этого почему-то не понимаешь , то это никак не означает отсутсвия факта и существа дела.

Любой подобный случай , в любом коллективе должен быть немедленно пресечен ,а инициатор должен быть репрессирован , в т.ч. и в назидание оставшимся. Слишком велика ставка - потеря управляемости.Это очевиднейшая вещь , никаких компромиссов , никаких мягких оргвыводов быть не может - можно потерять коллектив вообще. Все это абсолютно логично и продиктовано в первую очередь заботой о сохранении управляемости в коллективе.

Вот и все ,Дима. Жаль , что ты этого не понимаешь.

Если вдруг ты с этим не согласишься, дело твое . Я тут предмета для спора просто не вижу и далее обсуждать эти очевиднейшие вещи смысла не вижу.

Равно , как и в изысках Гриши попытаться ДОДУМАТЬ , что было , чего не было , что могло быть , а что нет.

А посему увольте меня от дальнейших бессмысленных и надуманных бесед по этой теме.
#1906  Navigare   26/03/2005 4:41
Виталь, "зговор" это результат твоего посещения Молдовы?:))
#1775  Navigare   12/03/2005 16:10
Джоркаефф "языковед":)))
#1720  Navigare   08/03/2005 23:29
1719 Yan

А зачем?

Войнушка резко ослабеет . Столько бизнеса заглохнет. Зачем деньги терять?С обех сторон .

Так школу восстанавливать - нужны деньги из центра . На бумаге построили - с местным амиром договорились .Он на следующий день диверсию устроил, все взорвали. Копейку поделили. Опять строить нужно однако. Опять деньги нужны.

Бизнес , круговорот денег в природе.

Опять же войска сокращать , должности сокращать, боевые выплаты сокращать, возвращаться в места постоянной дислокации .

И чего делать?



#1718  Navigare   08/03/2005 22:21
1715 Джоркаефф

какие анализы?:)

"Ничиво ни сделал, толка зашол"(с , КП):)))



1717 moldova

Смотри у нас :))) Отвечаешь за него:))

Чуть что не так - спросим с тебя:))))
#1714  Navigare   08/03/2005 21:31
Гриш,

а я прокомментировал:))
#1712  Navigare   08/03/2005 21:26
Гриш,

мое скромное мнение таково.

Масхадов в руководстве боевиков реальной силой не обладал. Фигура больше политическая , скорее знамя , которым при случае можно помахать, в т.ч. и перед Евросоюзом. Типа московский назначенец (Кадыров,Алханов) это национал-предатели , а реальный президент жив здоров , и готов вернутся. Плюс он как бы фигура для переговоров , не террорист якобы.

Для Москвы его смерть выгодна потому , что отпадет один из аргументов оппонентов - разговаривайте с Масхадовым.

Реальный лидер боевиков - Басаев. Амиры под ним , финансирование и планирование операций замыкается на него . Контакты с внешней помощью - через него.

Но его никто не ловит:)) Хотя вся Чечня знает , что он спокойно сидит в своем родовом селе в горах.

А т.н. спецназ Кадырова бегал именно за Масхадовым.Накуя он кому нужен-то, у него власти никакой , одни понты?

Ты в курсе , что Кадыровы и Басаев из одного тейпа Беной?:)))

#1709  Navigare   08/03/2005 20:38
Cаш, по данным инса....тьфу ты:(( ...агентуры , внедренной в подвалы Молдоввинпрома , не просто попал в грязные руки сигуранцы , но и подвергается жесточайшим пыткам путем насильного вливания в него коньяков , кагоров и прочих портвейнов низкой марочности:))

При этом ПОКА , собрав в кулак всю свою волю и патриотизЬм , не сдается врагам и не продает тайную тайну:)))

Держись Виталя , помощь на подходе:)))
#1707  Navigare   08/03/2005 20:03
1706 alex_isr

Саш,

сигуРанца это румыно-молдавский аналог мухабарата:)

Боязно за Виталю:))
#1705  Navigare   08/03/2005 18:05
1703 alex_isr

Так, Сань, попался ты :))))прям таки влетел:))))

Походу Родину продал , уточнения внеся:)))))

Одно хорошо - за Виталю и сигуранцу слова не сказал:))) Не все значит потеряно:))



Сиддха,

когда писал ответ тебе , не знал , что у тебя временно нет возможности ответить. Захочешь через время ответить - прочту. Но отвечать желания нет, надеюсь ты все мною написанное поймешь правильно.
#1704  Navigare   08/03/2005 17:43
Дабы не захламлять основную книгу , пишу суда.



102681 Сиддха

Так ,понятно.

Тебе было предложено ответить в рамках твоего предыдущего обращения ко мне по трем пунктам :

- я не разбираюсь в том , что пишу ("за деревьями не видишь леса");

- по тому , что я якобы (по твоим словам) когда-то утверждал , что Арс и Реал играют одинаково;

- и по тому , что по твоему мнению , я соответствую каким-то стандартам ЕР и они с радостью примут меня в свои ряды , к которым ты имеешь отношение изнутри (расцениваю как попытку скрытого оскорбления).

Твой ответ на эти пункты - НОЛЬ.

Ни одного слова.

Ты ушел от разговора , видимо понимая , что тебе в нем ничего не светит.

Но просто замолчать и перестать писать ,потерявши лицо , ты не можешь , а посему продолжаешь словоизвергать дальше.

Никаких проблем , разберемся и с этим. Прилюдно, чтобы все видели и сделали свои выводы.

1. Я ошибся ,случайно адресовав ответ , предназначавшийся 102673 wallaby , тебе. Это видно любому из смысла сообщения . Я также сразу ответил тебе , признав ошибку адресата. Случайность связана с "ошибкой руки" , когда я желая ответить валлаби , скопировал реквизиты не его мессаги , а твоей , которая находилась сразу под его. У меня не первый раз случаются такие ошибки - ночь, внимание снижено - но никому в голову ранее не приходило обвинять меня во "вранье" , что позволил себе ты.

Тебе не кажется , что ты с легкостью необыкновенной обвиняешь людей?

2. Деку.

Покажи мне любую мою мессагу , где я даю Деку определение , как "обороняющемуся хаву" , что ты мне опять приписываешь. Просто покажи. У меня он всегда и везде проходит , как атакующий.

Но это не мешает тебе выдумывать несуществующее и приписывать другим то, что они никогда не говорили.

Выбери плз , что тебе ближе - ты просто бестолковый болтун , которому все равно , что болтать или ты это делаешь намеренно , с какой-то целью? Ты просто балабол , который не разбирается и не хочет разбираться в том , что пишет , но писать охота , да еще и в обвинительном тоне ? Может у тебя какой-то комплекс неполноценности и ты его пытаешься скрыть за нападками на людей и придуманными обвинениями? Объясни , здесь нет врагов тебе - мы все поймем , на гостевых бывают разные люди - если ты просто дурачок ,у которого неостановимый словесный понос , это не страшно. Мы будем знать , что ты за свои слова не отвечаешь , но просто в силу болезни прыгаешь на людей . Нет проблем , пиши , мы тут очень демократичны и понятливы к человеческим слабостям.

Или ты в здравом уме и твердой памяти , все прекрасно понимаешь и адекватно оцениваешь окружающий мир , но тем не менее зачем-то постоянно приписываешь людям то, чего они не говорили и никакого отношения к ним не имеет . При этом после того , как тебя ставят на место или вынуждают отвечать за написанные тобой высосанные из пальца обвинения, ты моментально забываешь обо всем и находишь все новые и новые обвинения и придумываешь новые оскорбления. Начинаешь новый виток.

Выбери ,что тебе ближе и дай нам возможность определиться в отношении тебя.

3. Про очередной твой этап обвинений - Ковач в 102682 Сиддха .

Где и когда я писал , что Ковач взят , как опорник? Я ,наоборот, пишу , что с Ковачем , пока мы его не увидим в деле , ясности нет. Предположительно известно , что он может играть и центрдефа и опорника. В зависимости от соперника тренер может его использовать и как опорника , если не будет еще сейчас или летом куплен чистый опорник , и как центрдеф.

Ты единственный , кто сам придумал теорию о том , что АПСу якобы не нужен опорник . Хотя он не месяц , а с самого начала межсезонья во всех интервью, когда заходит речь о приобретениях, упоминает о необходимости приобретения опорника (центрхава оборонительного плана). Это читают и видят все . АПС это говорит простым и понятным языком.

Причем тут "мои схемы" и мои предположения о том , как возможно АПС будет строить игру в полузащите? Ты своими фантазиями не со мной пытаешься спорить , а с АПС. АПС неоднократно говорил , что ему нужен опорник. Будет ли им Ковач или кто-то другой - значения не имеет.

И на будущее .

Мне не интересны не ты , не то что ты пишешь. Таких болтунов-прыгунов мимо меня на КБИ и ВВ прошло много . Не ты первый ,не ты последний.

Поэтому предлагаю тебе очень простое и выгодное для тебя решение - ты ни прямо , ни косвенно (опосредованно , в скрытой форме , в т.ч. формально обезличено) не будешь задевать меня и мои мессаги. Я , соответственно, не буду обращать на тебя внимание и тратить на тебя время и место на книгах , вынуждая безвинных коллег знакомиться с моим мнением в отношении тебя.

Если ты ,не взирая на это предложение , не успокоишься , и продолжишь свои детские прыжки - виноват в этом будешь только ты.

Подумай.

Я на тебя времени более тратить не планирую. Не вынуждай меня на ответную реакцию.

Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1