Одной страницей  Вчера

#106174  Engineer	02 Апреля 22:46
106168 botan А откуда такая паника ? Кажется кроме Ковальчука никто не травмирован... Все в строю - и Погатец и Ковач...
#106173  navigare	02 Апреля 22:43
106172 Хельгмар Мей би и так. Если , конечно, только Рому не выпустят с самого начала.
#106172  Хельгмар	02 Апреля 22:35
106170 navigare Почему максимум?Самед точно будет справа,а сам Павлик вместо Пьяно.Имхо.
#106171  alexey	02 Апреля 22:35
Болельщики со стажем наверняка помнят Герда Мюллера, а кто-то наверно еще и Джимми Гривса. Так вот, если бы эти форварды сейчас оказались в Спартаке, то мне кажется, что толку от них было бы намного меньше, чем от Кавенаги, так как в подыгрыше они были не сильны. Их дело было забивать. А у нас форварды помимо этого должны себе еще моменты создавать. Пока наша «звездная» полузащита выясняет, «кто воевал и право имеет»…И вообще, меня еще в межсезонье напряг сам факт создания какого-то «тренерского совета» из игроков, половина которых из глухого запаса. Что же за тренер у нас такой, что ему советы дублёров нужны. Может поэтому за 7 месяцев не может игру в нападении поставить? Не с теми «советуется»?. А между прочим, принял команду, когда она была на подъёме и накануне лучшую игру в сезоне сыграла. Интересно, а у Моуриньо тоже есть «тренерский совет»?…Думаю, зря тратим время со Старковым. С ним в ЛЧ мы не пройдем. Только если руководство поймёт это ближе ко второму кругу, то будет поздно…
#106170  navigare	02 Апреля 22:26
Какие дублеры?:) Прикидываем составчик на старт в группе атаки: ......Пьяно...Кави.... Бо......Егор.....Павлик ........Ковач........... И никаких дублеров:) Как максимум , Самед вместо Павлика справа и Рома вместо Пьяно .
#106169  botan	02 Апреля 22:17
А может (страшно сказать) кто нибудь из дублеров? Хотя при Старкове это вряд ли...
#106168  botan	02 Апреля 22:16
106167 vlad45 Хороший повод "вторым" показать себя. Шоава,Калина, Самед, Индеец - вперед.:) "Первые" то особенно не блистали...
#106167  vlad45	02 Апреля 21:04
O-бa -нa! И Кoвaльчук трaвмирoвaн!-(((( Этo же пoлучaется из всей нaигрaннoй в предсезoнке пoлузaщиты oдин Бoярa oстaлся? A ктo тo гoвoрил-нaх нaм стoлькo игрoкoв в пoлузaщиту? Вoт вaм и шaнс и для Сaмедa и для индейцa(мэй би) и дaже для Кaлины.Прo Пaвликoв я не гoвoрю-и тaк все яснo. Не уверен,чтo смoгу увидеть игру вживую-((((,нo хoть в зaписи пoпрoбую.... 106166 marcao Пoчитaл. Ты вo мнoгoм прaв,пoдoждем дo зaвтрa
#106166  marcao	02 Апреля 20:38
106164 vlad45 Влад, я тоже неделю отсутствовал в отрыве от инета и от КБИ в частности. Полез в архивы... Если не считать обсуждения игр сборных, то темы все те же, как и ники, их обсуждающие. Кави-Рома, хуже-лучше и т.д. Одно и то же. :о/ Архивы канеш прочитать надо :)), но вряд ли чему-то удивишься, имхо. Мэй би завтрешний матч даст новые темы для обсуждения? Лишь бы не грустные, а то погода, вон, налаживается, весна пришла вроде... Огорчаться не хочется вовсе. :) p.s. Здравствуйте, кстати! :о) p.p.s. Завтра отправляюсь уже на третий матч подряд в сезоне. Еще ни одного н пропустил. ;) Неплохо, для пердяевца,правда? :))))
#106165  navigare	02 Апреля 19:58
106162 Yan За левый пеналь на Кави кстати. 106159 Engineer Чем Кави лучше Пьяно? Ничем. Мей би и Пьяно лучше Кави, запросто может так быть. Если анализировать полезность и эффективность их действий , то Пьяно лучше без разговоров. Я Кави не превозношу и не выгораживаю. Но политкорректничать в отношении него начинаю уставать. Дубль много, одного будет нормально. Уж Амкару-то забивать обязан. 106163 Yan Коням спецом сдвинули время игры на 14-00 , чтобы избежать контактов между болелами.
#106164  vlad45	02 Апреля 19:57
Всем привет! Пoлчaсa нaзaд вернулся из Эйлaтa.Никaкoгo интернетa!-) Дaже прo результaты сбoрных узнaл случaйнo пo ТВ.И ниче-))) Жив пoкa-))) Тoлькo пoдгoрел сильнo-) A Aмкaр если зaвтрa не пoбеждaть,тaк кoгo же тoгдa пoбеждaть? И не все ли рaвнo ктo тaм зaбьет? Вoн Пaвленкo с Сaмедoм(судя пo дoткoму) вoвсю феерят.Вoт пусть и зaбивaют..... Извините зa сумбур,мaлoсть пoчитaю aрхивы и вернусь...a тo кaк белaя вoрoнa-дaже не знaю o чем люди беседуют!
#106163  Yan	02 Апреля 19:23
Не понял , мы же завтра с Амкаром в луже играем??? Так какого х... там же кони с лохами перед нами???
#106162  Yan	02 Апреля 19:19
А Фурсу отстранили за судейство нашей игры с рубином .
#106161  Yan	02 Апреля 19:11
106159 Engineer Блестящая работа!!!
#106160  Шико	02 Апреля 18:37
2 106121 slovesnik Да и мне тоже так показлось, что собственно говоря, прямо за тобой, сам "мальчик" подтвердил, вот токма зАладей не сказал, а где ж "ссуть". Хи-хи "Мы гимназиев не кончали", поэтому и первое, что пришло в голову несколько банально, мол ДенДенция, так скать намёк на интервью, онлайны, ну и поскольку последним был Боярин, то ему за всех вышло отдуваться.:-)))
#106159  Engineer	02 Апреля 18:31
106157 navigare Ну не знаю как игроки-партнеры, а я действительно "ахуел от его мастерства" :) Чем Кави лучше того же Пьяно ? Пока что ничем. И вообще, чем кроме цены он так отличился ? И мне непонятно кстати, почему ты так превозносишь аргентинца и даже где-то выгораживаешь? Основной критерий игры форварда - голы. Пока что в 2 матчах забит 1 гол, в целом (плюс-минус) идет в рамках графика для двадцатки. Жду завтра дубля и победы с крупным счетом.
#106158  Engineer	02 Апреля 18:20
Кстати, есть предчувствие, что завтра Кавенаги сделает дубль. И вообще, соперники на старте чемпионата у нас такие, что только забивай и побеждай. Это благоприятное время для того, чтобы показав высокую результативность, обрести уверенность, сыграться с партнерами и подготовиться к серьезным соперникам.
#106157  navigare	02 Апреля 18:14
106149 boy Виталь, не придумывай :), я с тобой не спорю. А кто "гнобит"(с, твое) Кави? Я? Нифига. Мильенпроцентов. Я говорю все время одно и то же - Кави молодой , талантливый и очень перспективный игрок . Я не говорю , что он "деревяшка" ,"балерина" и прочую чушь. Я говорю , что он : - недостаточно акцентирован на активные действия (обводка , контактные единоборства) и подкрепляю их цифрами; - он мало забивает для своего статуса ударного центрфорварда; - по видимому (не факт) судя по косвенным сигналам у него есть проблемы с адаптацией в коллективе. Что из этого не соответсвует действительности? Ну что? В чем тут "гнобление"? Нет такого. Кто еще его "гнобит"(с)? Игроки , товарищи по команде? Судя по цифрам нельзя говорить что его намеренно ограничивают в передачах. То что некоторые игроки в крайне завуалированной и вежливой форме намекают на то , что у него возможно есть какие-то (без уточнений) проблемы - это не "гнобление". Или все должны кругом орать "Слава Кави , он великий , мы ахуели от его мастерства"?:) Ничего подобного. Так что , Виталь, никакого "гнобления" и близко НЕТ. 106150 strider Во, усе просто и понятно. Сенкс. 106151 Engineer Саш, что я все время и говорю - забивай, приноси победы и никаких вопросов не будет. 106153 boy Виталь, можешь говорить все что угодно , но утверждение "Кави лучший форвард в команде " ни что иное , как явное преувеличение . Ложно это утверждение. Даже спорить с тобой не буду. Не интересно.
#106156  Engineer	02 Апреля 18:12
106153 boy Если меня спрашиваешшь, то понятие "лучший в команде" применительно к Кавенаги меня не устраивает. Он должен быть не просто лучшим в команде, а лучшим во всей российской лиге. А то получается как в народной армянской поговорке: "Молодец возле овец - а возле молодца и сам овца." :)) Форвард калибра Кавенаги ДОЛЖЕН в российской лиге забивать двадцатку за сезон. Забьет - браво ! А пока что все форварды команды не впечатляют результативностью :)
#106155  Engineer	02 Апреля 18:01
106152 boy Все он так сделал - Кавенаги правильно бежал, только, наверно, медленно бежал :) Поэтому Титов сам и пробил по воротам. Ну а вообще-то в этом эпизоде Кавенаги молодец, даже сумел крикнуть "Подожди Егор Ильич, я сейчас подбегу к тебе с правой стороны, чтобы получить от тебя пас, забить гол и улучшить отношение коллектива ко мне". Нее, серьезно, Кави все сделал правильно !
#106154  Engineer	02 Апреля 17:53
106136 navigare 02/04/2005 14:57:19 // Всякое адм. давление будет лишь провоцировать конфликт разжигая его изнутри , хоть и "прикрывая" сверху. Ничего не выйдет. == Именно нельзя говорить, что Старков должен как-то повлиять на отношение команды к Кави. Может быть, АПС какой-то суперпсихолог и найдет тонкий подход, но по-моему во все времена в коллективах не любили любимчиков руководства, какими бы они ни были. Ну вспомните свои школьные годы. // Да игроки и так уж , будем объективны , никаких открытых выпадов и негативных оценок не допускают. Все вполне в русле корпоративной солидарности. == Ничего подобного, Юра. До сих пор практически в каждом интервью с любым игроком СМ сквозит .. ну не то чтобы пренебрежение, а какое-то сдержанное равнодушие по отношению к Кавенаги. Такое ощущение, что всем неприятно когда репортер спрашивает про Фернандо и этот вопрос поскорее отвечается и все. Мне по крайней мере так показалось. // Наоборот - максимальная контактность, бесконфликтность , "будь проще и к тебе потянутся", выраженная позиция на вписывание в коллектив... А замыкание и отстранение ни к чему хорошему не приведет. // == Кави еще слишком молод, чтобы понять как надо вписываться в коллектив, как стать своим. Рестораны, песни, тёлки - это все конечно хорошо и сближает, но имхо это у него не получится. Лучше пусть забивает много и высокая результативность снимет все его проблемы, если они действительно есть. Так пожелаем ему удачи !!! Ну а потом можно и с девочками в сауну :)
#106153  boy	02 Апреля 17:50
А,лень писать,так бы написал по русски. Короче, в двух словах насчет внешнего мира.Как раз все именно наоборот. Абстрагироваться от цифр и признать очевидное,что Кавенаги лучший из нападенцев,что имеют место быть в команде слабо. А вот носиться с суммой за него уплаченной,прям как будто из своего кармана - это лехко. Мы про футбол говорим или про деньги.Кавенаги лучший нападаюший в команде,так какие проблемы ? Или он не лучший ? ))))
#106152  boy	02 Апреля 17:40
106151 Engineer Сашик, ты гол Титова видел ?Когда его в два шага догнали защитники. Что по твоему мнению сделал не так Кавенаги,чтобы не получить напрашиваюшийся пас от Егора ? Может ему надо было самому отобрать мяч у Титова и забить ?
#106151  Engineer	02 Апреля 17:37
106126 navigare 02/04/2005 14:16:02 // Если ты оценен "внешним" миром ( руководством , общественным мнением) , как "звезда" , "надежда" , "такого еще не было" , - СООТВЕТСТВУЙ!!! // == Юра, согласись, что "внешний мир" не может "терять лицо", называя 10,7-миллионного игрока как нибудь иначе, чем "звезда", "надежда" , "такого еще не было". Фраерами выглядеть не хочется, поэтому переплаченные деньги нужно оправдать звонкими оценками. Это просто и понятно. Но в результпате сам Кави оказался под прессингом больших ожиданий и надежд. В том году это ему и мешало. Посмотрим как пойдет в этом. //То бишь выполняй свою работу так , как это предполагается. Тебя взяли , как "суперфорварда"? Будь им. ЗАБИВАЙ. Будешь забивать - никаких вопросов . Будешь "звездой" и внутри коллектива. // == Если к Кави не очень теплое отношение в коллективе, то он не будет получать мячи - как же ему забивать тогда ? С другой стороны "суперфорвард" может и должен сам себе создавать моменты и забивать, ну например при подачах угловых играть на опережение, убегать в одиночку и тд. А как иначе ? Рецепт в общем-то простой, забивай голы и зарабатывай авторитет в команде. А вот как забивать, откуда получать мячи, как открываться - это уже его проблема и ему ее решать самостоятельно. Если не решит и ничего не изменится в коллективе - будет проситься на трансфер.
#106150  strider	02 Апреля 17:19
106136 navigare Блин , ну есть на КБИ хоть один дипломированный психолог , шоб разъяснить народу в чем дело? ----- Да простят меня админы... Если что - все шишки на Юру. Хоть один есть. Адаптация в коллективе. В общих чертах. Если индивид входит в относительно стабильную социальную общность или в этой общности меняется его позиция, он проходит три фазы, своего становления в ней как личности (или, что не меняет сути дела, утверждения себя как личности). Первая фаза становления личности предполагает усвоение действующих а общности норм и овладение соответствующими формами и средствами деятельности. Принеся с собой в новую группу все, что составляет его индивидуальность, субъект не может осуществить потребность проявить себя как личность раньше, чем освоит действующие в группе нормы (нравственные, учебные, производственные и пр.) и не овладеет теми приемами и средствами деятельности, которыми владеют другие члены группы. У него возникает объективная необходимость "быть таким, как все", максимально адаптироваться в общности. Это достигается (одними более, другими менее успешно) за счет субъективно переживаемых утрат некоторых своих индивидуальных отличий при возможной иллюзии растворения в "общей массе". Обозначим эту первую фазу как фазу адаптации. Вторая фаза порождается обостряющимся противоречием между достигнутым результатом адаптации - тем, что он стал таким, как все в группе, - и неудовлетворяемой на первом этапе потребностью индивида в максимальной персонализации . Эта фаза характеризуется поиском средств и способов для обозначения своей индивидуальности. Обозначим эту вторую фазу как фазу индивидуализации. Третья фаза детерминируется противоречиями между сложившимися на предыдущей фазе стремлением субъекта быть идеально представленным своими особенностями и значимыми для него отличиями в общности и потребностью общности одобрять и культивировать лишь те демонстрируемые им индивидуальные особенности, которые ей импонируют, соответствуют ее ценностям, способствуют успеху совместной деятельности и т. д. В результате эти выявившиеся отличия (умение работать на тренировке, юмор, самоотверженность и т. п.) принимаются и поддерживаются коллективом и тем самым закрепляются в качестве индивидуально-психологических черт - происходит интеграция личности в общности. Интеграция наблюдается и тогда, когда не столько сам индивид приводит в соответствие с потребностями общности свою потребность в персонализации, сколько общность трансформирует свои потребности в соответствии с потребностями индивида, занимающего в этом случае позицию лидера. Впрочем, взаимная трансформация личности и группы всегда так или иначе происходит. Если противоречие между индивидом и группок оказывается неустраненным, возникает дезинтеграция, имеющая следствием либо вытеснение личности из данной общности, либо ее фактическую изоляцию в ней, что ведет к закреплению характеристик эгоцентрической индивидуализации, либо ее возврат на более раннюю фазу развития, что в хорошем коллективе сопровождается принятием соответствующих воспитательных мер, обеспечивающих эффективность адаптации молодого человека, которая, очевидно, не была ранее успешно осуществлена и завершена. Третью фазу назовем фазой интеграции личности в общности. В рабочем или учебном коллективе эти фазы занимают обычно около года (плюс/минус несколько месяцев). Делайте выводы. Если будут вопросы - отвечу в течение вечера ))) Сам простыней не люблю, но так получилось
#106149  boy	02 Апреля 17:06
navigare Юра,спорить с тобой не буду.Не дождешься. ))) Только мое мнение нет причин для того,чтобы гнобить Кавенаги.Повода не давал еще.
#106148  Engineer	02 Апреля 16:08
15:56 Дублеры "Спартака" обыграли "Амкар" В третьем туре чемпионата России по футболу среди дублирующих составов команд премьер-лиги, московский "Спартак" на своем поле выиграл у "Амкара" - 1:0. В первом тайме ворота гостей поразил Максим Калиниченко. Дублеры "Спартака" после трех матчей набрали 9 очков. // Gazeta.ru
#106147  navigare	02 Апреля 16:08
106140 boy Виталь, где ты у меня опять углядел "попытки принизить достоинства Кави"(с)? Ну где, покажи . В любом коллективе есть традиции (местные , специфические, уникальные ) и общегрупповые устои . К этим устоям относятся также и то, что именно новичок должен вписаться в коллектив , а не коллектив должен не взирая ни на что ринуться навстречу ему с открытой душой. От коллектива вполне достаточно стандартной доброжелательности и гостепреимства. Дальше - проблемы новичка. Он или вписывается или нет. Причины "невписывания" - вторичны. Поэтому нужно учитывать и поведение новичка по отношению к коллективу , а не акцентировать внимание на том , что коллектив какой-то "неправильный" и т.д. У этой медали две стороны , а не одна . Уровень общения между сторонами зависит от обеих сторон. Ты уверен в том , что Кави делает все от него зависящее , чтобы стать полноценным , равным другим , членом коллектива?
#106146  MichaelZ	02 Апреля 15:55
Национальный олимпийский комитет (НОК) Италии принял решение приостановить все спортивные соревнования, проходящие на территории страны. Как сообщает Reuters, это решение вызвано состоянием папы римского Иоанна Павла II, которое по-прежнему остается крайне тяжелым. "В свете последних новостей о состоянии здоровья папы римского Иоанна Павла II, которые указывают на неизбежность смерти понтифика, и уважения к чувствам всех атлетов, тренеров, менеджеров и болельщиков я принял решение приостановить все соревнования в стране", - сказано в официальном заявлении главы НОК Италии Джованни Петруччи. //«Газета.Ru» ------------------------------------------------------- То бишь матчи чемпионата Италии которые должны были состояться сегодня-завтра скорее всего будут перенесены.
#106145  Белинский	02 Апреля 15:33
106144 Я имел в виду мешковатых банкиров. Но можно подставить и наших нефтяников.
#106144  Белинский	02 Апреля 15:31
106143 bremensk 106133 Engineer Поэтому цепочка такая вырисовывается. Валя + Виталик = любовь Валя + банкиры = любовь Банкиры + Виталик = нет любви.
#106143  bremensk	02 Апреля 15:28
106142 Белинский Ага, теперь дошло, ..."извии-ините ми люди ни местные..."(с), или " я не тормоз, я медленный газ" (с) )))) Thanx
#106142  Белинский	02 Апреля 15:19
106141 bremensk Тетя Валя, которая его в СФ и продвинула.
#106141  bremensk	02 Апреля 15:13
106139 Белинский Не понял, какая тетя?
#106140  boy	02 Апреля 15:09
navigare Ладно Юра,я наверное прекращу,потому что опять старая песня начинается.Начали говорить про одно,а заканчиваем опять неуклюжими попытками принизить достоинства Кавенаги сам знаешь с какой целью. Разговор шел о микроклимате в команде и всего то. Отвлекись уже от сам знаешь чего.
#106139  Белинский	02 Апреля 15:09
106137 bremensk Этот товарищ с кем скажут с тем и будет в отношениях. Наша тетя с Лукойлом в хороших.
#106138  botan	02 Апреля 15:07
106136 navigare это проблема обычной внутригрупповой адаптации Повторюсь, был бы согласен, если не сроки. Уже почти год (!) как арги в команде. Уже давно все друг к другу должны притереться. попеть аргентинские песни - гы:) Просто бывают экстраверты, а бывают и интроверты. Вторым куда более непросто петь песни. По себе знаю.
#106137  bremensk	02 Апреля 15:03
Всем привет. Парни, кто в курсе, в каких отношениях Мутко и вообще вся питерская контора во власти с Лукойлом, то бишь с нашими руководителями? 106091 Lex А какой интерес с ними пить, если они пют всяку дрянь, да еще не во время еды, а строго после, сильно мешая всякую пакость... А я "человек измученный нарзаном" (с), привык чистоганчик, а собой вроде как бы не принесешь, не принято...)))
#106136  navigare	02 Апреля 14:57
106130 boy Виталь, дорогой, ну отвлекись ьы на минуту от СВОЕЙ , личностной оценки и своего понимания происходящего, основанного на твоих предположениях и понимании ситуации. Попробуй взглянуть со стороны , обезличено и попытайся понять в ЧЕМ может в принципе состоять проблема. Не усложняя ее. Отбрось свои оценки и предпочтения. Забудь про "Кави хороший" и ".... плохой". ИМХО, ты путаешь и смешиваешь разные немного вещи : - твое представление о том , что Кави суперфорвард и реальность ( в реальности - в СМ и ЧР - он НЕ суперфорвард); - твое мнение , что Кави это форвард- мечта и вытекающие из этого предположительные объяснения ПОЧЕМУ в реальности он не забивает (виноваты : полузащита , команда в целом , тренер куево организовывает атаку ) . То есть желая "обелить" Кави ты говоришь исключительно о вине ДРУГИХ , а его делаешь заведомо невиновным. А это НЕПРАВИЛЬНО, так не бывает . Это неверный подход к оценке происходящего, уж извини. Не надо в угоду "приподниманию" Кави придумывать всякие "роль Кави в голе Титова" и какие-то " 2 пеналя". Нет этого в природе. Давай говорить о проблеме спокойно. 106128 botan Имхо ни о какой "дедовщине" и речи быть не может. И обвинять Егора в том , что именно он является дестабилизирующим фактором , также не надо. Пойми , это проблема обычной внутригрупповой адаптации . Блин , ну есть на КБИ хоть один дипломированный психолог , шоб разъяснить народу в чем дело? 106132 torn77 Стас , это заблуждение считать , что административно (приказом , официальными рекомендациями сверху) можно изменить внутригрупповое отношение к человеку. Ухудшить ситуацию можно запросто, улучшить - нет.Всякое адм. давление будет лишь провоцировать конфликт разжигая его изнутри , хоть и "прикрывая" сверху. Ничего не выйдет. Да игроки и так уж , будем объективны , никаких открытых выпадов и негативных оценок не допускают. Все вполне в русле корпоративной солидарности. Тут нужно поступать по другому. Кави учить язык и больше общаться внутри коллектива ,демонстрируя открытость и проявляя интерес к "жизни коллектива". А не отстраняться и вставать в позу обиженного. Отстранением и надуванием щек эта проблема не решается. Наоборот - максимальная контактность, бесконфликтность , "будь проще и к тебе потянутся", выраженная позиция на вписывание в коллектив ( не знаю уж - "простава" :) , пригласть команду или актив в ресторан , попеть аргентинские песни , поделиться сокровенным и т.д.). А замыкание и отстранение ни к чему хорошему не приведет. Усе имхо.
#106135  Белинский	02 Апреля 14:55
106133 Engineer Мутко из Зенита попросили. С чего он будет им золото добывать? Разве что тетя Валя попросит.
#106134  Джоркаефф	02 Апреля 14:53
2 106132 torn77 Ты считаешь, что не понимает? Мне почему-то кажется, что очень даже понимает... Только читает совсем паршиво, а понимать - очень даже понимает...
#106133  Engineer	02 Апреля 14:53
Ну вот всё и закончилось. Мутко президент РФС и в сборной намечается новый тренер. Ну это еще одна сторона медали, малоинтересная. А вот как это повлияет на клубный чемпионат ? мешкам организуют золотые медальки ? ну пришло время за 20 лет нахождения в жопе:)
#106132  torn77	02 Апреля 14:25
106126 navigare Юра,я согласен с выводами!Я только считаю,что массовое-) негативное отношение к Амиго,надо менять не только ему самому(это в первую очередь)но и административно!Ежели существует мнение(с)это личное дело каждого...,но дома!А публично,язычок то могли бы попридержать!Это не повышает качество микроклимата в команде,не смотря на то, что Кави языка не понимает!
#106131  Белинский	02 Апреля 14:25
У мешков до прихода Петржелы была ситуация, когда молодежь (например, Малафеев), постоянно унижаемая "дедами" (Лепехиным, Горовым, Овсепяном), хотела валить. Другой конфликт был между местными и югами с высокой зарплатой, но плохой игрой (Ранджелович, Мудринич). С приходом Петржелы и культурных чехов-игроков, не понимавших что такое дедовщина, были выгнаны как деды, так и бессмысленные юги.
#106130  boy	02 Апреля 14:25
navigare Наверное только полный идиот может считать,что достаточно привезти в команду "звездного нападающего" и результат получится само собой. Возможно я не прав,но сдается мне нет никакого диссонанса между ожиданием и реальностью.Команда не играет,не играет полузашита,которая ответственна за создание голевых моментов. При чем здесь Кавенаги ?Да ни один супер мега гига нападающий не в состоянии один решать на поле все задачи, сам создавать и сам забивать.Исключением, впрочем лишь подтверждаюшее правило может являться только Марадона. А из двух матчей,сыгранных нами,если не ошибаюсь Кавенаги заработал два пеналя в первом и втором матче и забил один из них. Более того в голе Титова есть и его немалая заслуга.Это кстати то о чем я всегда говорил,будучи недовольным действиями Павлюченко на поле.Грамотно поддержать атаку, пусть даже не касаясь мяча,но своим правильным перемещением на поле. На мой взгляд, пока к Кавенаги нет причин предьявлять претензии.И очень жаль,что судя по вашим постам в команде не все просто и именно на его счет.
#106129  navigare	02 Апреля 14:20
106124 Тихвинский Только не воспринимай мною написанное , как какой-то инсайд. Это просто мои "размышлизмы" . Ни как есть на самом деле , а как мне КАЖЕТСЯ может быть. Вполне может быть , что мое понимание утрированно и не соответствует действительности , а в реальности все гораздо проще. 106125 boy Виталь, не в одном онлайне Бояры дело."Сигналов" хватает , причем внешних и общедоступных . А у меня просто попытка предположить , как это возможно может быть. Не более.
#106128  botan	02 Апреля 14:19
106122 navigare "реакция коллектива" уж больно затягивается. Скоро год будет как Кави в команде. Если все так, как ты описал - это дедовщина вообщем то называется:)( И задача тренера этого не допустить. А потом вряд ли это так. Дело в том, что коллектив уж больно разномастный у нас. Половина - легионеры, которые сами борются за личку и место в основе, им не до "плетения интриг". Подозреваю что, возможно, дело в Егоре Титове,наверно не без поддержки "стариков". Егор, по слухам, всегда начинал "говниться" когда в команде появлялся кто нибудь, кто перебивал (или мог перебить) его статус местечковой звезды. Достаточно вспомнить все его высказывания о легионерах, ну или его отношения с Юраном, Цымбаларем. Где тренер тогда? А завтра купят условного Вагнера Лава или еще кого - такая же куйня будет? Конкретно Кави, как я понимаю, ни при чем... Тут т(д)енденция...
#106127  torn77	02 Апреля 14:18
106125 boy Подумаешь,только пришел-)зато внешне на Васятку Баранова похож,да и весельчак,судя по всему.А как жарит по воробьям...Так,что заслуги уже не малые-)))))))))))))))
#106126  navigare	02 Апреля 14:16
106123 torn77 Стас , старик , ну ты же сам взрослый человек. Не в "групповщине" дело имхо и не в фракционной борьбе . То же самое было бы в ЛЮБОЙ ИНОЙ команде , хоть у нас , хоть где. Если ты оценен "внешним" миром ( руководством , общественным мнением) , как "звезда" , "надежда" , "такого еще не было" , - СООТВЕТСТВУЙ!!! То бишь выполняй свою работу так , как это предполагается. Тебя взяли , как "суперфорварда"? Будь им. ЗАБИВАЙ. Будешь забивать - никаких вопросов . Будешь "звездой" и внутри коллектива. Вагнер Лава брали как звезду и "оценивали деньгами" , как звезду. Он соответствует ожиданиям? Да. Какие к нему могут быть вопросы? А в нашем случае все по иному. Налицо разрыв между "ожиданиями" и реальностью. Ты оказался ПО ФАКТУ "не звездой"? Нет проблем , ищи себе новую "роль". Совсем не в мнении Егора или Аленя дело. Все малость посложней. Дело не в "формирователях мнений" , а в общественном , "групповом" сознании. Это происходит автоматически. А не зная языка Кави очень сложно снивелировать общением этот негативизм. Все просто по моему.
#106125  boy	02 Апреля 14:09
Всем привет. Честно говоря не совсем улавливаю откуда ноги растут у всей этой темы. Единственно, что понял, так это то, что Бояринцев давал онлайн на ВВ и с его слов понеслась вся эта тема.Если не прав, то поправьте. Только сдается мне,что Бояринцев сам никто еще и ничего пока не сделал для Спартака,кроме того,что пришел в него.
#106124  Тихвинский	02 Апреля 14:01
106122 navigare Вот именно, имхо некоторых (не Рому:)) жаба душит конкретно. Интересно это у нас как в армии или в барсах да Ювентусах тоже самое творится. Жаль конечно, что пока не удается использовать во благо клуба возможности Амиго. Он то наверно думал, что в профессиональный клуб переходит, а тут "Да я бля в его возрасте...", гладить шнурки, знать "свое" место. :(((( Если это на самом деле так, то выясняя по ходу дела где чье место, занять достойное место в ЧР 2005 будет ну очень трудно. :(
#106123  torn77	02 Апреля 14:01
106122 navigare ты абсолютно прав,но кто в нынешнем Спартаке такой уж дед?Те,кто по стажу подходят-по игре не проходят,по возрасту один Алень,а он Имхо слишком европезирован и умен, что бы российским традициям-))) следовать!Остается Егор Ильич?Он чтоль министр бузы(с)?И примкнувие к нему антипартийная группа?Понять можно-принять нет!Тренеру былые заслуги помощь маленькая,ему отдача от всех нужна и от дедов и от молодых,да ранних!Поэтому, групповщину с пляжа-)))))
#106122  navigare	02 Апреля 13:33
106118 Шико 106121 slovesnik "Ачепятки" не было:) 106114 botan Откуда "холодок" в коллективе? А чему ты удивляешься?:) По моему ничего сложного для понимания. Футбольная команда есть коллектив со сложившимися и устоявшимися , и зачастую воспринимающимися догматически , нормами группового "сознания" типа - "молодой должен быть молодым" (без понтов , таскать мячи , гладить шнурки:) "старшим" , знать "свое" место), "место в коллективе нужно заслужить" (героизмом , приспособленчеством , почитанием внутригрупповых традиций, выраженным желанием "стать своим" и т.д.) . А тут налицо разрыв между внутригрупповым (молодой игрок , для команды ничего не сделал , неизвестно станет ли "своим" ) и "внешним" статусом ( личка на уровне местных звезд ,если не выше ; интерес со стороны СМИ и болел не соответствует его реальному месту в коллективе). То бишь разрыв между тем , что "положено" , к "чему привыкли" и "как должно быть" (традиционно), с одной стороны , и реальностью (оценка со стороны руководства(личка) , завышенные ожидания болел , внимание СМИ). Ну кому это понравится, а ?:))) "Да я бля в его возрасте пахал как проклятый за копейки , помалкивал слушая старших ,и не выепывался , а тут бля со старта такая куйня - НЕПОРЯДОК":) Разрыв ,понимаешь , между внутригрупповой установкой "молодые должны пахать и молчать" и "звезды только те, кто горят долго и по делу". Конфликт социальной адаптации. Не воспринимают его. И дело не столько в его собственном поведении и желании адаптироваться , сколько в его статусе "изначальной звезды". "Ну давай бля посмотрим , чего ты бля стоишь". И либо он трудами своими преодолеет этот негативизм , либо будет "выброшен на берег". Обычное дело для новичка. Реакция коллектива вполне понятная и объяснимая. Ничего страшного. Но и ничего совсем уж простого.
#106121  slovesnik	02 Апреля 12:13
106118 Шико Вчера не стал писать: подумал, что уж слишком... злоупотребляю... ;-) Но уж коль скоро не прошло без внимания (Гена, спасибо)... Сразу подумал, что Юра написал это умышленно - тонко каламбуря. Мол, тенденция видеть в Кавенаги этакого эгоистичного "денди", не живущего заботами команды... Хорошее слово.
#106120  val94520	02 Апреля 11:44
Из интервью Шевы. Вопрос - "Как в Милане реагируют на успехи сборной Украины, которая является самым явным лидером во всей Европе? ". Вот так вот! Дебилов везде хватает.
#106119  Belconti	02 Апреля 11:22
Я так понимаю, что дешевые отмазы про мороз и прочие неудобства завтра не катят? Все дружно на стадион!
#106118  Шико	02 Апреля 10:20
106112 navigare "....Денденция такая присутствует ......." ------------------------------------------------- Вот терь и думай, толь енто апячатка, толь "шок" от онлайна с Деном, а может все гораздо глубжеЙ. Юрааааа, на томи душу, не дай распрямиться последним извилинам в тщетной попытке найти истину, которой может и нет. Ну скажи, а? :-))))))) ____________________________ 2 106115 botan Ну, тут уж каждому своё, может Старкову они и даром не нать, вот по мне так Кержаков дерево, Каряка еще более деревянное дерево, а вот Чуню жалко. По поводу "человеческих" каКчеств ваще без стакана не разобраться, хотя с мтз по Тихому без вопросов, с Бесом........, да он мне и как игрок-то никогда не нравился по большому счёту........
#106117  boy	02 Апреля 04:05
106115 botan A этих еще куда и так полным полна уже коробочка.Все есть, все на месте, куда еше и кого надо ? Тренеру только лепить и лепить, материал имеется и лучше, чем у кого либо в России. Так мне кааца.
#106116  vital_23	02 Апреля 00:32
Да и вообще что рассматривать не реальный случай обмена Арша на кого то? Ни Мутко ни Петржела его не отдаст да и нужен ли он?
#106115  botan	02 Апреля 00:16
106101 Вообще из всего нашего чемпионата я хотел бы видеть в числе игроков (по игровым качествам) - Кержакова, Каряку и Тчуйсе. А если учитывать и человеческие качества - тогда из этих трех наверно только первого. Ну и только по человеческим качествам - Беса с Тишей. Из тренеров - понятно кого...
#106114  botan	02 Апреля 00:08
106112 navigare Вот интересно, откуда этот "холодок" к аргам берется? Казалось бы простой ответ - зависть к чужой личке. Но разве мало у нас легионеров с высокой личкой? Может уровень игры этой личке не соответствует? - Но это уж точно не игроков дело. Может в языке дело? - Да х.з. Что же, интересно, на самом деле в команде?