Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#59188  Джоркаефф   06 Июля 23:56
Извините вырвалось.

Уже взял себя в руки. прошу прощения.
#59187  spartak_oleg   06 Июля 23:56
вoт тoлъкo хaмитъ не нaдo ,oк?
#59186  Джоркаефф   06 Июля 23:55
2 59184 spartak_oleg

Олег, а тебе не пох, какую схему обосрать?
#59185  Джоркаефф   06 Июля 23:54
2 59181 spartak_oleg

Я не мегафон, шоб озвучкой заниматься.
#59184  spartak_oleg   06 Июля 23:54
a пo кaкoи схеме скaлa будет игрaтъ,кoгдa все приoбретения приедут)
#59183  navigare   06 Июля 23:50
В дополнение к 59177 .

Кстати по схожей системе играет Барса .

Там тоже трио Роналдиньо - Хави - Коку атакующего плана. А сейчас , если Маниш все же окажется в Депоре , то же самое будет и там - Маниш , хоть и опорник--спец ,но весьма любит поучаствовать в атаке .
#59182  однако   06 Июля 23:50
navigare

браво!

снимаю шляпу и стою склонив голову ;)

всегда с интересом читаю твои тактические изыски-размышления ...
#59181  spartak_oleg   06 Июля 23:48
o шaс григoрии oзвучит) ..и oпятъ oбнaдежит)
#59180  Джоркаефф   06 Июля 23:47
2 59172 imhovich

Дима, дорогой...

Перечитай свою мессагу еще раз...

поправь себя сам, пока я этого не сделал:))))))

А то твоя тысячная мессага рискует быть стертой:)))))))
#59179  spartak_oleg   06 Июля 23:45
a лaзaрoв,етo тoт сaмыи супернaпaденец?
#59178  navigare   06 Июля 23:31
59176 vas07

Вася,

честно говоря не готов сравнивать Манише с Загоракисом . Надо глянуть его статистику.
#59177  navigare   06 Июля 23:30
ОИР явно делал "новацию" на годы.

Он не копировал слепо сложившийся стандарт в центре полузащиты -2 опорника +плеймекер , при 3-5-2 или 4-2-3-1 .

Бывшее на то время "рабочее" сочетание центрхавов Титов - Смирнов - Деменко было не стандартным "оборонительным экраном"(defensive screen) , принятым в мире . А являло собой достаточно редкий вариант "атакующего экрана" - один ценртхав оборонительного плана ,но с возможностью периодического подключения в атаку, и два атакующих центрхава , из которых один - Титов - являлся тактичекой фигурой ,используемой в силу своей одаренности и широты тактического мышления по всему фронту и глубине атаки .

Сия конструкция при окончательной выборке исполнителей являлась бы "базовым элементом" игры команды в принципе и позволяла перестраивать тактику игры , как "внутри" ( замена атакующего центрхава на оборонительного) , так и вовне - основываясь на этом элементе и в случае его удачных действий , можно было перестраивать игру от ,например, стартовых 4-5-1 к :

- 3-5-2 , снимая одного дефа и добавляя форварда , дабы усилить атаку . Всего 2-я заменами - атакующий центрхав на оборонительного и форвард вместо центрдефа - резко менялся рисунок игры и при этом не происходило бы разбалансировки . А возможно , подыскав селекционно центрхава одинаково полезно действующего ,как в атаке , так и в обороне , - перестройку схемы можно было производить и вообще одной заменой , не трогая центрхавов.

- 4-4-2 , если края полузащиты по ходу конкретной игры работают нормально , усиливается атака за счет убирания одного из центрхавов без ущерба организации в центре поля.

Он строил именно 4-5-1 с атакующим трио центрхавом ( атакющим экраном) и планировал варьировать тактику в зависимости от ситуации на поля без ущерба балансу. Добавляя атлетизма , он явно расчитывал выстроить "фронт борьбы" . Со временем он пришел бы к проблеме ускорения действий на флангах полузащиты , но изначально ставка на среднескоростных Павленко и Калину его в целом устраивали - он нашел бы им место старта из обороны ближе к центральной линии и нивелировал бы этим их недостаток в скорости .

Там масса тактических вариантов впереди было.

Но ... умных и типа знающих футбол у нас докуя:(
#59176  vas07   06 Июля 23:10
Добрый вечер!

2 59167 navigare

Юрий сорри что вмешиваюсь, но по сравнению с Загоракисом Маниш как бы не очень, имхо конечно. Загоракис в отборе мяча, выборе позиции гораздо сильнее; правда, как у него с ударом, сложно сказать, да и постарше будет, чем Маниш.

Но на этом ЧЕ очень понравился.
#59175  navigare   06 Июля 22:57
59173 torn77

Не из каких личных бесед невозможно корректно сделать выводы о силе или слабости аналитичности ОИРа , как тренера . Нереально.

Есть смысл делать выводы именно из творчества . Из дела.

Практика показывает , что по задаткам Семин мог бы подойти на эту роль . Но ему безусловно потребовалось бы больше времени . Но в пору Ч и это было бы нереально , ничего у него не вышло бы точно .
#59174  navigare   06 Июля 22:48
59168 imhovich

Дима ,

ты есть провокатор:))))

Я помню две фразы ОИРа :

- мне никогда не удавалось играть так , как хотел

- из иностранных команд мне нравится ,как играет Депор .

Вот так вот:))



При этом мы с тобой прекрасно знаем , что ОИР перепробовал кучу разных вариантов в схемах, но его основа 4-4-2, причем полузащита строго "ромбом" .

Глубочайшее имхо , что ОИР затеял перестройку под влиянием 2-х моментов :

- в Европе явно проскальзовало , что мы уступали в матчах с атлетичными командами , навязывающие силовые единоборства по всему полю и в штрафной ;

- на него оказали определенное влияние победы сб.Франции на ЧЕ и ЧМ . А именно их сочетание атлетизма и комбинационности .

Именно поэтому , имхо , мы увидели в основе СМ на завершающем этапе Деменко и Смирнова - игроков , которые не будучи полными нулями в комбинационной игре , были "шибкофактурными" - пети и вийераобразными . Именно поэтому он , имхо , "хотел" Гусева и Рахимича , игроков мобильных и в перспективе (Гусев) способных не уступать в единоборствах.

Именно поэтому он сначала хвалил капитана Сантоса за технику и плеймекерские способности , но поняв , что от него ничего нельзя добиться в плане физики - убрал его нах. Именно поэтому у него не прижился Цихмейструк , игрочок внешне спартаковский , но не "бьющийся".

Есть еще масса косвенных моментов , которые позволяют достаточно уверено предполагать , что ОИР вел СМ в сторону португальско - испанского варианта - комбинационность вкупе с атлетизмом и мобильностью , помноженная на бойцовские качества.

Понятно , что подобная ломка - перестройка из ажурной , кружевной команды в валенсийско-портушный вариант безболезненно пройти никак не могла. Он понял малополезность массового использования легионеров( результат - см.нац.состав СМ 1-й половины сезона 2003), он увидел направление - синтез комбинационности и атлетизма , он принял для себя новый примат тактики - 3 центрхава , кол-во форвардов и дефов меняется по ситуации .

Понятно , что качество игры ухудшилось - старое сходило на нет , а новое еще не проявилось. Нужно было время . Он явно создавал "новую" команду лет на пять минимум .

Его тормознули в начале пути , совершив величайшее преступление против СМ .

Для меня все это очевидно .
#59173  torn77   06 Июля 22:45
59167navigare

Юра.а о о силе аналитики ОИРа выводы делаешь на основе только результатов СМ или лично общался?А кто,по твоему,из тренеров мог (кроме ОИра)сделать из СМ команду звезду(с) твое)не имея мегазвезд под рукой?
#59172  imhovich   06 Июля 22:43
Нижеследующая мессага - самая бессмысленная моя мессага на ВВ. Надеюсь таковой и останется :)

А все потому, что она ровно 1000-ная! Не ожидал от себя такой плодовитости, честное слово. Просто мне с вами очень интересно.

За сим прощаюсь на сегодня. Всем всего доброго.
#59171  boy   06 Июля 22:36
Я так понимаю,что пока не придет Словесник разговора не получится ?

А жаль.Было так интересно.

Ждемс.Словесника. )))
#59170  imhovich   06 Июля 22:35
Шахтер, кстати, опроверг информацию о покупке Делласа
#59169  imhovich   06 Июля 22:14
Блин вот спешка! Уже "никому" стал раздельно писать. Словесника на меня нет :)
#59168  imhovich   06 Июля 22:12
59167 navigare

Искусственный оффсайд мы делали как раз очень редко (в 1-2 матчах это пропирало, если мне не изменяет память). Кроме того, в то время когда мы это все-таки изредка практиковали у нас был совершенно четко выраженный либеро - Митрески.

ОК, а как ты думаешь вообще какую бы схему использовал ОИР - традиционную 4-4-2 или с инсайдами и одним форвардом, или с двумя опорниками? Понятно, что ни ты, ни я этого не знаем, но предположить-то можно.



ЗЫ. На слово ни кому не верю :)) Работа такая.
#59167  navigare   06 Июля 22:00
59157 Лорд

За больное задеваешь?:) Знаешь ведь , что центрхавы мой больной вопрос:))

Серенькие - согласен . Яркие опорники , вообще редкость - Вийера ,Давидс , Альбертини ,Гвардьола .

Хави - умница , но он не опорник ,хоть и играет при Роналдинью на этом месте .

Кстати , как тебе Маниш?



59158 imhovich

Дим ,

да не играли мы в последнее время при ОИРе в чистого либеро и стоппера. Линию держали достаточно четко , иск.офсайд делали . Другое дело , и ОИР тут совершенно прав , класс игроков обороны не позволял использовать именно классическую линию - левый центрдеф, правый центрдеф.

Кстати , Рехагль же тоже не играет чистую линию:))) У него есть скрытое деление на страхующего (Деллас) и встречающего .

НЕ ЗНАЮ !!! , играл бы ОИР в линию или нет , если ему сегодня дать классных дефов , которых он всегда был лишен . Кто ж знает?

Надо дать попробовать и посмотреть.

Он же вылепливал всю дорогу защитников из сереньких изначально ребят - Ананко , Бушманов ,Мойзес . Доводил их до ума . НО классного материала со старта никогда не имел .

А как тренер - аналитик ОИР , поверь на слово , очень сильный . Очень .



59159 Александр БМ

Саш ,

знаю и помню все . Аккуратней надо с нашими ребятками , не надо их в огонь бросать . Потихоньку нужно . Сломать ума не надо , вырастить и развить проблема .
#59166  Александр БМ   06 Июля 21:56
59164 Лорд

:)))

ТАк ЛЕшонок с Карлащуком тоже бизнес-процессовые были ,из молодежки.

Однако потихоньку притираются.

Про Клицова не слышал ,наверное ,Н.Абрамов должен был.
#59165  imhovich   06 Июля 21:52
Лорд

Не знаю. Рад бы ошибиться (как в случае с Самедовым), но мне кажется у Паши есть совершенно определенный потолок. Он может стать достойным форвардом на национальном уровне, но для того чтотбы играть в еврокубках надо быть прилично побыстрее и очень прилично потехничнее. Одним "укрыванием" корпусом там никого не удивишь. Кроме того у него нет того чутья на момент, которое было у Ширко или Мовсесьяна, например. Да они много запарывали, но момент чувствовали и часто оказывались в нужном месте.



АБМ

ОК, в следующий раз заготовлю табличку :))
#59164  Лорд   06 Июля 21:49
2 АБМ

В этом дубле с краев в обороне должны были играть Кабанов-младший и Клицов, которые сейчас в Ставрополе.

Тюнин-бизнесс-процесс. Хотя и не самый плохой. Но, ИМХО, безнадежен.
#59163  Лорд   06 Июля 21:47
В отношении Погребняка не был бы так пессимистичен. Он прибавляет, Паша-настоящий профи и работяга. Да, деревянный, чего греха таить. Но пользы от него в разы больше, чем от Ромы. Нужный человек на своем месте, ИМХО.
#59162  Александр БМ   06 Июля 21:47
Лорд

Спасибо.

И еще вопрос.

То что сейчас в дубле на флангах обороны пробуются и играют нападенцы - Тюнин и Гаджиев,а раньше еще кто то, это от отсутствия крайков ,или мода теперь такая, атакующая... а может контратакующая.



59158 imhovich

Что значит - что хочу :)

В 16-00 закрываешь свой банк ,вывешиваешь табличку "все ушли на дубль" и бегом на матч. ТУда и деваться :))))))
#59161  imhovich   06 Июля 21:45
Лорд

Я то как раз говорил о том, что реально. Самедов - в основе. Лешонок и ахмедов в основу привлекаются, даже в тото играют. Что до Шешукова, то кроме Погребняка у нас из аренды, увы, никто не возвращался :(
#59160  Лорд   06 Июля 21:40
2 имхович

Если уж мыслить идеально, то Шешукова забыл.
#59159  Александр БМ   06 Июля 21:38
navigare

Добавлю ,что он обладатель рекорда - самый молодой игрок ,выступавший за команду в матчах ЧР и Кубка. Если бы не травмы ,то уже бы был в обойме.

Хотя может и и к лучшему. Было время со стороны посмотреть ,о жизни подумать. ТЕперь злее будет.

Надеюсь ,что он не только не потеряется ,а еще обгонит всех в этом году стрельнувших. Да и в этом году еще есть время.



Кстати,заявка на Копа Америка подоспела. И что мы видим :)

5.Марсело Соса - хав - СПАРТАК МОСКВА

14.Клементе Родригес - защитник - Бока Ху...

16.ЛУис Гонзалес - Ривер...

16.Александро де Соуза (Дуду) хав - Кашима...

======================

Все ,конечно, заявлены за свои страны :)
#59158  imhovich   06 Июля 21:37
navigare

По последнему абзацу - бесспорно. Со стилистикой все ясно. А как ты думаешь, вернулся ли бы ОИР к игре в обороне с либеро или попробовал бы новую для себя (но не для мирового футбола) "линию"?



Александр БМ

Саша, мне самому очень жалко. Я на дубле уже давно не был, соскучился :) Но куда деваться если матч в 16.30, а работа до 18.00? Банковский клерк, что ж ты хочешь.



И еще. Если уж разговор зашел о дубле, то давайте тогда говорить предметно :)

Вот что у нас получается (и что планируется) по выводу дублеров в основу:

2004г.

основа: Самедов, Погребняк (увы, но думаю, что Паша играет сейчас от безысходности) Итого - 2

подоснова: Лешонок, Ахмедов, Шишкин, Иванов, Торбинский



2005г.

основа: Самедов, Ахмедов, Торбинский или Лешонок или Иванов (все они к сожалению игроки одной позиции, поэтому будут конкурентами. Хотя Торби может сыграть и крайнего хава) Итого 3-4

подоснова: Ребко, Шишкин, Кинк, Гаджиев



Прибавьте к предполагаемому составу Аленичева и Титова и мы как раз получим 5-6 стопроцентно "своих" игроков в основе. Это очень хорошо! Дай-то бог, как говорится. И это реально, без натяжек и излишних авансов.
#59157  Лорд   06 Июля 21:36
Ручий. Грамотный паренек, с начала сезона, кажется, подрос. Во всех смыслах. Обученный, первый пас есть. Характер, кажется, тоже. Мне нравится больше, чем Даниленко или Карлащук. Субтильный еще, но так лет ему сколько?



Ребко по фигуре и по манере ближе к Вийера.

Бараха и Альбельда - серенькие такие, ИМХО. Фаринос, Херард да и Хаби Алонсо из той же, кажется, серии. Хотя последнего мало видел. Да, Юра, именно серенькие, хотя бойцы и работяги. Не согласен? Того же Гвардьолу вспомни. ;-)

А еще мне Хави из Барсы нравится. Может из него выйти толк.
#59156  админ   06 Июля 21:28
В ближайшее время мы планируем открыть на сайте новый раздел,где будут складываться все околофутбольные штучки,аудио,видео и прочее.

А пока можно скачать замечательный монолог Карцева о футболе вот по этой ссылке.



http://www.spartak.org.il/another.php 



Не пожалеете. ))))
#59155  navigare   06 Июля 21:27
Миш,

сэнкс за обзор. Люблю я Лешу , "мой игрок"(c):))

То что он габаритный паренек ,еще не означает , что именно вийерообразный . И Альбелда и Бараха тоже не малыши по росту.

А вот то , что в нем "сидит" организаторская жилка ,это очень важно . Не зря ОИР его выделял из молодых, ох не зря.

Очень надеюсь , что паренек не потеряется по дороге , а будет успешно расти во всех смыслах. Но прибавлять по скорости/мобильности ему нужно .



59152 imhoviсh

Дим ,

ну не стоит делать из меня какого-то адепта ОИРа . Более жесткого и последовательного критика , чем я , сам не встречал :) Но в том то и дело , что есть критика (позитивная , направленная на вскрытие реальных недостатков) ,а есть критиканство и злобность . Разные вещи , согласись.

Что касается "медицины" , то тут все просто и понятно - я вполне представляю ЧТО можно ожидать от тренера Романцева . Представляю КАКУЮ именно игру он будет ставить команде , какой стиль прививать . А вот все остальные - лично для меня большой вопрос . Вне зависимости от фамилий .

ИМенно поэтому говорю, что "расплывчатость вероятности" с ним ниже , он более предсказуем с точки зрения стилистики , атакующей направленности и тактики . Другой русскоязычный - менее.

Любой русскоязычный тренер по определению уступает ОИРу по совокупности качеств - международный опыт клубного тренера и результатов , атакующая комбинационная игра и знание традиций Спартака .

Поспоришь?
#59154  Александр БМ   06 Июля 21:22
Лорд

Миш,спасибо за отчет дубля. Особенно про звездочек понравилось.

А можно еще про РУчия поподробнее.



imhovich

А у вас ,товарисч пионер ,незачет сегодня. Нехорошо матчи дубля пропускать.

Теперь на пересдачу придется на ответку в Хорватию выезд пробивать :)

Говорят (с) там дублем как раз играем



Кстати , Дуда сейчас находится в сборной Бразилии. Готовится к игре с Чили. Это к вчерашнему разговору о нем.
#59153  imhovich   06 Июля 21:16
Лорд

Вот прочитал тебя на ВВ. Как раз по интересующим ребятам. Все понятно. Еще раз подтверждаются мои надежды, чему очень рад.
#59152  imhovich   06 Июля 21:10
59149 navigare

Юр,

ну вот стоит человеку усомниться в успехе ОИРа, как ты его зписываешь в ОИРоненавистники :))

Насчет "расплывчатости вероятностей" и "медицинского факта" не знаю. Это смотря какую медицину практиковать, традиционную там или народную :) Впрочем тебе виднее, это ведь ты у нас аналитик анализирующий анализы. А я лишь скромный оппонент :)



Лорд,

Миш, чего там еще интересного на дубле было? Жаль сегодня я не смог подъехать. Меня очень интересуют Ребко и Гаджиев. Реально перспективные парни, имхо.
#59151  Лорд   06 Июля 21:06
2 navigare

Пока он не готов физически на 90 минут. Это главный, самый жирный минус. На глазок, есть пара килограмм лишнего веса. Воздух еще под вопросом, но на мой личный взгляд достойно. Если будет готов пахать все 90 минут, основа - welcome. Шоавэ не конкурент.

В единоборствах не Давидс и не Смертин, канешна, но в порядке. Ноги в стыках не убирает, идет жестко, до конца. Крепкий парень. Возмужал, заматерел. Вспоминаю, а ведь был паренек как тростиночка три года назад. Как Шишкин сейчас тот же.

Скоростенки, повторяюсь, можно и прибавить. Но она по-большому счету ему не нужна, он организатор, а обороняется за счет чтения игры и выбора позиции.

Из тех, кто сейчас на его позиции в мире играет ближе всего, ИМХО, Вийера, только Леша похуже играет на втором этаже и в единоборствах, зато в передачах лучше и удар сильнее.
#59150  Vitalik   06 Июля 21:03
Мoжет Червеченкo у кoней президентoм стaл :)))
#59149  navigare   06 Июля 20:56
59145 mp

Надо бы тебе какой-нибудь antioir.ru организовать:)Траффик был бы супер - настоящие спартачи , кони ,мешки , мусора . Интернационал короче. Может подумаешь?:))



59146 Invisible Man

Эти данные по 178 давно устаревшие .



Миш, как Ребко смотрится в единоборствах?Какие слабые места вообще видишь у него?
#59148  Vitalik   06 Июля 20:54
В Сoветскoм Спoрте нaписaнo, чтo Дуду интересуются кoни.....

кстaти я крoме СoвСпoртa еше где тo встречaл эту нoвoстЬ
#59147  Лорд   06 Июля 20:50
У Ребко рост 178 см был года три назад, с тех пор ничего особенного в РФПЛ не случилось, как посмотрю. :-)
#59146  Invisible Man   06 Июля 20:45
59143 Лорд

Ребко за полгода на 10 см. вырос? ;)

На РФПЛ висит 178 см.
#59145  mp   06 Июля 20:45
Invisiblе man

А я собстно спорить и не собирался.Так.Просто инение высказал:))

Navigare

Юр.И оттуда бы наверное не удержался:)))))

Хотя на этот раз я имел ввиду не проблемы со"здоровьем"(есть они или нет-утверждать и спорить не буду).В конце концов с кем не бывает.

Я хотел сказать,что ОИР ,по моему мнению,не может уже быть наемным работником.

Привык он за долгие годы президенства руководить и распоряжаться,а это "наркотик" по серьезней оных.И если его жизнь не по обтесала за последнее время,то неужиться ему ни в каком коллективе.Все это мое имхо.
#59144  Лорд   06 Июля 20:43
2 navigare

Я не поклонник, но вот глянул статистику интереса ради. :-)

2 Los

Видишь же, я плохого не скажу. Мне верить можно. :-)
#59143  Лорд   06 Июля 20:41
Про Каряку мыслите в верном направлении. :-) Хотя, подчеркну, что это только слухи, которые, правда, я уже второй раз слышу в последнее время.



У Ребко рост минимум 187 см, а то и больше. Мобильность? Хм...у него есть чтение и понимание игры, оказывается там, где надо. Мостовой белградского розлива вспоминается. Много не бегает и не суетится. Ему и не надо, ИМХО. Поэтому мобильность оценить трудно. Где другой бежит, он уже заранее знает, где надо оказаться.

Стартовая скорость - средняя и даже чуть ниже, как и полагается людям с таким ростом. Но дистанционно бежит хорошо и красиво, сегодня перед голом Дани умчался хорошо, разогнался и только ветра в поле лови :-)))
#59142  navigare   06 Июля 20:34
Миш , ты ж вроде не поклонник Челси?:)
#59141  navigare   06 Июля 20:33
59132 mp

Если бы ты вдруг удержался и не сказал ничего "против" ОИРа , я бы решил , что ты в командировке в Анатрктиде , Андрюх:)



59133 Лорд

Миш,

помадой губной злоупотребляет?:))

Миш,

как экспет и очевидец , будь добр , скажи свое имхо по следующим моментам у Леши Ребко - как у него сейчас визуально с ростом (плюс минус 185см) , что с дистанционной и стартовой скоростями , насколько он мобилен ? Все остальное у него в норме без разговоров .
#59140  Los   06 Июля 20:32
59137 Лорд 06/07/2004 20:17:12



Смотря на Шешукова - глянул архивы с твоими комментами ... Согласен по нему ...

Иногда вообще супер . С Хлестовым и Борзенковым спелись прям , как из одной ... родились ... Мячик отнимет и сразу в обыгрыш ... И эти двое первыми его ищут ... значит не зря ...
#59139  Лорд   06 Июля 20:30
И по английским и околоанглийским игрокам "Челси" в сезоне 2003/04. Special for navigare. :-)

Уэйн Бридж - 46 игр

Дэмьен Дафф - 26 игр, причем парень был травмирован серьезно по ходу сезона

Джо Коул - 25 игр, сидя за такими монстрами как Лэмпард, Жереми и Макелеле

Фрэнк Лэмпард - 56 игр, монстр, конечно

Скотт Паркер - 12 игр, пришел в начале февраля, опять же сам посмотри, кто кроме него на этой позиции есть

Глен Джонсон - 29 игр, тоже был травмирован достаточно серьезно по ходу сезона

Джон Терри - 51 игра
#59138  val94520   06 Июля 20:28
59137 Лорд

Голодные они.

Кушать хотят.
#59137  Лорд   06 Июля 20:17
Вот что пришло на ум.

"Нью-Джерси" обладатель Кубка Стэнли год назад; "Калгари" в финале КС этого сезона; "Порту" и "Монако" в финале ЛЧ; Греция победитель ЧЕ по футболу; вторая-третья сборная Канады по составу выигрывает на ЧМ по хоккею; "Торпедо" в лидерах ЧР; американская дрим-тим по баскетоблу крепко соснула на ЧМ прошлом, когда арги прорулили; в этом сезоне Шак и Коби с Лейкерами слили финал чернорабочему "Детройту".

А ведь всех их что-то объединяет. Кто обоснует-тому шоколадка! ;-)



Нет слов, классная у нас юная поросль на подходе. Самое главное, что люди в футбол играют. Куда уж там всякими валенсиям и сборным грециям. :-)
#59136  AlexKid   06 Июля 20:11
По рассказам достаточно уважаемого человека из Самары (не пионЭр, и не Ремчуков) до последнего времени в КС была "святая троица" - Буш, Тиша и Каряка.

Товарищи люблю пофестивалить, мама не горюй. Особенно самый младший из них.
#59135  alkash   06 Июля 20:04
Миш, неужто травку курит? :)))
#59134  Invisible Man   06 Июля 20:03
59132 mp

а может эта..

не стоит начинать старые споры, в которых каждый по-любому останется при своем мнении..
#59133  Лорд   06 Июля 19:59
Я вот про Каряку слышал очень нехорошие слухи, что любит он злоупотреблять коечем вне поля. Кто на его лицо внимательно посмотрит - сам догадается, возможно.
#59132  mp   06 Июля 19:27
navigare

Юр.Имхо возвращение ОИРа такой же эксперимент,как на пример приглашение Старковаса.Кислый результат могут выдать оба.Только причины могут быть разными.
#59131  moldova   06 Июля 19:14
ну вы губу раскатали.... если уж быть точным, то там вообще не нпаисано, что этот потенциальный новичок играл на Евро. Написано нападающий сборной, которая играла на Евро. Если у нас Йенчи - капитан сборной Румынии, а Соса - лучший опорник забыл чего , то этим нападающим может быть любой сыгравший например 1 игру за чехов. :-(((
#59130  navigare   06 Июля 19:13
59128 Джоркаефф

Ты главное челюсть вставную не потеряй:))

И нехрен места сдавать ,где Иваныч тусуется , умник:)))
#59129  Джоркаефф   06 Июля 19:11
2 59091 SAS

Есть у меня один человечек, (кстати и у тебя тоже:)))), кто его регулярно в этих самых фитнес-центрах пасет, тока подойти стесняется....

Вот жеж как бывает:))))))
#59128  Джоркаефф   06 Июля 19:07
2 59126 navigare

Так и быть, я тебе губозакатывающую машинку подарю на следующий ДР.

Уломал!

:)))
#59127  Engineer   06 Июля 19:03
A чтo у нaс слышнo прo Вильтoрдa ? Пo стaринке считaю егo фoрвaрдoм, xoтя в зaявке фрaнкoв oн зaписaн xaвбекoм. И в 1/4 игрaл минут 20, и имеет желaние пoкинуть Aрсенaл...

Вoт этo был бы действительнo супер-трaнсфер :-)
#59126  navigare   06 Июля 18:56
59079 Джоркаефф

А госпошлину кто платить будет и международный сбор?:))

99,99 евро - просим в кассу:)



59085 imhovich

Дима,

расплывчатость вероятностей при любом другом тренере гораздо выше . Это факт , почти медицинский .

Вот представь , что к примеру тебе скажут - к нам приходит опорником Смертин . А потом скажут - а не желаете ли вместо Смертина ,например, Карагуниса ? Он чемпион Европы , все такое .

Что скажешь?:)



59087 imhovich

Играют ли постоянно в основе Челси Дафф (хохол по нашему) , Джонсон ,Бридж и Паркер? "Авоткуй".



59090 imhovich

Кин и Гиггз - хохлы:))



59091 SAS

Саш,

не знаю. Но при этом известно совершенно точно , что его видят в фитнес-центрах и на полях зеленых периодически .



59112 Engineer

Саш,

имхо у ткачко(с) есть "какой-то личний ниприязн" к СМ . Усрусь ,но не сдаюсь.

Один знакомый с полгода тому назад спрашивал у Каряки ,не хочет ли он в СМ ( летели вместе из Лондона) .Его ответ - "я охуел что ли?". Это правда было в пору РБ.

При этом говорят , что Самара ему обрыдла .

ХЗ. Я не уверен , что он задержится в КС больше года , куда- нибудь да и свинтит .



59120 AlexKid

Очень возможный вариант .
#59125  Козырь   06 Июля 18:50
59124 тайцзун

Замену я ,очевидно,проворонил.Мешали мне смотреть.Но на поле его не было.:)))
#59124  тайцзун   06 Июля 18:12
59123 Козырь 06/07/2004 18:08:18

Как это не играл? На поле не было видно, это правда, но вошел в игру к 50 минуте вместо Баума.
#59123  Козырь   06 Июля 18:08
59119 Рэд-вайт браза

Ван дер Ваарт не играл в полуфинале.А в четвертях еще были датчанин Мадсен и швед Аллбак.
#59122  imhovich   06 Июля 17:33
Кстати, дубль выиграл 3-2 у КУбани-д.

Голы: Ребко, Фомин, Данишевский
#59121  imhovich   06 Июля 17:30
59118 LOTARIO

Согласен. всегда говорил об этом.
#59120  AlexKid   06 Июля 17:21
59116 Engineer

ИМХО в истории Сычева много неизвестного. Мы же слушали исключительно "сказки венского леса" (c) в исполнении Дрюши, а каков мастер он пизидить теперь доподлинно известно. Может быть всякое - и косяки в контракте Сычева, и вплоть до того, что весь этот трагифарс с Сычевым происходил не без участии самого Дрюши, заинтересованного спихнуть "золотого мальчика" за хорошие бабки.



Недавно проскользнула не лишенная смысла мысль, что весь этот бардак начался с предложения Дрюши переподпиать контракт с ним лично, а не с клубом. Сычев его послал накуй. и понеслась.



Исключительно ИМХО.
#59119  Рэд-вайт браза   06 Июля 17:21
59099 RWSadist

Хорошо если ибрагимович, а если Бареш? Куда нам его девать? У нас Павлюченко (гипер-форвард млять) и Погребняк!!!

Гы, а вдруг речь идет об Уейне Руни?! Хорошо. Кто там еще в четверть финале достойный играл? Харистеас, ...Оуен (подписался с Ливером еще на пять лет), Ларссен (в Барсе подписался), Томассон (вряд ли из Милана уйдет), Паулета...нах не нуген, Харистеас...возможно, кричит что предложения от десятка клубов имеет, Трезеге - Анри - Саа - не потянем, Нистелрой...грят уге уходит в Милан или Реал, Ван дер варт.....неплохо было бы, Макай (еще на три года в Баварии), маленький Хайнц.....ничего не показал. Вот вобщем то ИМХО и все ;)

Итак, ИМХО наивероятные претенденты подходящие под формулировку "форварда четвертьфиналиста".

Хайнц, Барош, Ибрагимович, Харистеас, Ван дер Варт.

Учитывая, что говорят именно как об участнике четвертьфинала, а не о полуфиналисте или финалисте, остается тока Ибрагимович.....

Не плохо ;)
#59118  LOTARIO   06 Июля 17:20
2 имхович инженер

Если выстраивать работу по селекции профессионально, то прощу будет караулить игроков, как караулили Игнашевича и Гусева те же кони. Ждать окончания контракта, вести людей, а не выхватывать как каштаны из огня.
#59117  imhovich   06 Июля 17:12
59116 Engineer

Это обоюдоострое оружие. И если мы его вытащим, то по нам оно может ударить сильнее, поскольку мы не самые богатые в этой стране :)
#59116  Engineer   06 Июля 17:05
59113 AlexKid

В-oбщем-тo, Кaрякa прoстo к слoву пришелся. Если СМ нaстoлькo ему aнтипaтичен, тo зaчем вooбще егo тянуть к нaм, тем бoлее зa тaкую сумму ?

Я рaсширю вoпрoс: пoчему никтo сейчaс не пoльзуется прецедентoм Сычевa ? Клубы предпoчитaют плaтить бOльшие суммы, чем в перспективе мoжет нaзнaчить КДК. Разве правила рассчетов изменились ?

Кaзaлoсь бы, этo нaипрoстейше решение: СМ и некий игрoк из ЧР пришли к взaимoсoглaсию, a егo нынешний клуб упирaется. Ну и сoглaснo упoмянутoгo прецедентa зa кaкиx-тo 4-5 месяцев, желaтельнo сделaть этo ближе к зиме, перетaскивaем игрoкa к нaм. Плaтим нaмнoгo меньше.

Скaжете, не нaш метoд, мы дo тaкoгo не oпустимся ? A кoму сейчaс легкo ? С вoлкaми жить ...
#59115  imhovich   06 Июля 17:00
Господа, а может не стоит играть в угадайку. А то потом будут разочарования на пустом месте.

Что до Шахтера, то Ахметов не перестает меня удивлять. Если Бог хочет кого-то наказать, он лишает его разума.
#59114  тайцзун   06 Июля 16:56
59111 защитник 06/07/2004 16:44:37

он то собирался, да Мауриньо еще своего слова вроде как не сказал. Если Аякс продаст Ибрагимовича, слабО нам будет с ними конкурировать:))
#59113  AlexKid   06 Июля 16:54
59112 Engineer

грят, шо Каряка не питает теплых чувств к ФКСМ. Не отсосимен канеш, но и далеко не Вадик Евсеев.
#59112  Engineer   06 Июля 16:52
Белинский

Спaсибo, Влaд. теперь будем знaть, чтo не мы oдни тaкие, рaтующие зa бOльшее кoличествo свoиx в сoстaве. Нo и результaт тoлькo свoими не дoстигнешь. Знaчит, истинa пoсередине, в рaзумнoм сoчетaнии легиoнерoв и русскoязычныx, oбъединенныx единым игрoвым мышлением, ведoмыx тренерoм-твoрцoм. Впрoчем, тo же сaмoе скaзaл navigare, тoлькo умнее и зaкoвыристее :-)



59075 AlexKid

A дoпустим Кaрякa oчень зaxoчет к нaм. Пoчему не вoспoльзoвaться прецедентoм Сычевa ?

Ближе к кoнцу сезoнчикa Каряка может пoслaть нax Ткaченку и oткaзaться игрaть зa КС.. oтсидит дисквaл 4 месяцa и пoтoм СМ рaсплaчивaется с КС пo вoзрaстнoму кoэффициенту, умнoженнoму зa зaрплaту.. Тoчную фoрмулу рaсчетa не пoмню, нo ИМXO выйдет нaмнoгo меньше 10 лимoнoв. Чтo не тaк в тaкoм сценaрии ?
#59111  защитник   06 Июля 16:44
2 (59109) тайцзун

Ну с Аяксом я думаю можно побороться за товарища да и ситуация щас видимо такая, что не только на безработных претендуем. А из Челси он вроде сваливать планировал?
#59110  boy   06 Июля 16:41
Kстати,кто не в курсе Ибрагимович - это тоже самое,что Абрамович.

Один и тот же источник происхождения. ))))
#59109  тайцзун   06 Июля 16:37
59108 защитник 06/07/2004 16:34:03

Ха, он-то без работы точно не останется - ему Аякс предложение делал, да и Мауриньо пока от него не отказывается
#59108  защитник   06 Июля 16:34
Может Гронкьяер из Дании. Он по-моему тоже пока без клуба.
#59107  Рэд-вайт браза   06 Июля 16:32
Офигеть ;)

Трансферный рынок Европы в кризисе, а СНГ закупается на нереальные бабки ;)

Отстаем, отстаем.

Или могет и не берут Лучей с Кавенгами и Ёршиками, что не нуны такие там? ;)
#59104  Джоркаефф   06 Июля 16:24
Цирк продолжается?!

"А мы такие зажигаем..." (с, фабрика... будь она неладна)
#59103  Волан   06 Июля 16:21
а защитник Мигель, как раз вторая проблемная позиция ...
#59102  Белинский   06 Июля 16:20
59099 RWSadist

Какой Ибрагимович? Это Локвенц какой-нибудь...
#59101  Волан   06 Июля 16:18
а мож Нуну Гомеш? имхо, форвард классный, а играет в португалии ...
#59100  imhovich   06 Июля 16:17
59095 Белинский

Да, было, но скорее символически.
#59099  RWSadist   06 Июля 16:16
Krupsky 06.07.2004 13:59:58

zaharis@mail.ru

Полностью в курсе, но...

Начал писать, а потом подумал, зачем выносить это из "избы":о)))

Могу сказать одно, что сейчас ведутся переговоры с ведущим нападающим сборной участником ЧЕ-2004. Ждем результата

Krupsky 06.07.2004 14:09:13

ret 599954

Не из нашей сборной. Кстати оттуда возможно возьмут еще и защитника.

Эта сборная вышла из группы:о)))

-------------------------------------------

Имхо профильтровав все....пришел то что это Ибрагимович,ЭТО ВСЕШЛ ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ...Ибрагимович и Кежман имхо равны по классы,да и форварды они одноплановые.Повторяю это всего лишь моё мнение
#59098  Волан   06 Июля 16:12
а газета.вру сообщила что кавенагги переходит за 12 лимонов.



а про хохлов, мне кажется что это шахтёр
#59097  MichaelZ   06 Июля 16:10
Небольшой обзор аргентинских СМИ:

- Некий украинский клуб сделал предложение Ривер Плейт: 10 млн. долларов за Макси Лопеза и Лучо Гонзалеса.

- Все готово для перехода Кавенаги в ЦСКА стоимость трансфера - 10 млн. евро, зарплата - 7 млн евро за 4 года
#59096  SAS   06 Июля 16:07
уже 1:1 :-(
#59095  Белинский   06 Июля 16:06
Ребко еще ОИР выпускал.
#59094  imhovich   06 Июля 16:05
А тем временем гол за дубль забил Ребко. А комбинацию начал Гаджиев.

Эти двое - имхо, реально самые перспективные из тех, кто еще не засвечен в основе (хотя Ребко, кажется уже дебютировал).
#59093  Волан   06 Июля 16:02
2 защитник



Солома был в аренде, так что ща он должен вернуться к коням.

А про беса было обсуждения дня 2 назад, опоздал ты маленько ...
#59092  защитник   06 Июля 15:54
А что никто уход Беса и Соломы не обсуждает из Кубани. ИМХО оба бы нам могли пригодиться, тем более не очень наверное дорого стоят.
#59091  SAS   06 Июля 15:53
59051 navigare

Юрий!

А где он сейчас? Почему не выходит в люди?

Вот УБ как-то во "Временах" у Познера видел......для примера сказал.
#59090  imhovich   06 Июля 15:48
59088 Белинский

Абсолютно согласен. Речь и не идет о принципе "хоть сопливое, но свое". Но "свое" должно быть. Если его нет, это плохо, это аномалия. Можно заменить легионерами, но уже по принципу "сохранения энергии" что-то будет потеряно. Причем что-то важное и нужное. А потом, речь о пути - если "свое" плохое, то есть два пути:

1) взять чужое (купить легионеров в данном случае)

2) сделать так, чтобы "свое" было лучше.



59089

Вот именно! Пример МЮ очень хорош. Эта команда в свои лучшие годы имела совершенно четко выраженный британский костяк Кин_Бекхем_Гиггз_Скоулз_Невиллы.
#59089  Белинский   06 Июля 15:28
59087 imhovich

Британцам очень даже не наплевать! Еще два года назад Челси вызывал насмешки английских фанов. Их и макаронниками обзывали, еще как-то (уже забыл). Приход Рууда ван Нистелроя в Ман Ю усилил командную игру Ман Ю, потому что на смену "своему" Энди Коулу пришел более классный форвард. "Своих" таких не было. Тем не менее, костяк команды остался, в него влили британца Фердинанда, подтягивали своих Флетчеров и О'Ши, инкрустировали Криштиану Рональду. Верон, например, так и не заиграл. А Рональду хорош. Так и у Ромы. Англичанин Скотт Паркер, который даже в сборную не попал, стал игроком основы в этой "сборной мира". Но ставили его на поле не потому, что он англичанин.
#59088  Белинский   06 Июля 15:21
imhovich

Дима, привет.

Абрамовичевская селеция по принципу "сборная мира" пришла на замену селеции "сборная разного сброда со всего мира". Первоначальные покупки британцев - это и кость болельщикам, и попытки вернуть команде "британский дух". Но Рома на этом не остановился и начал скупать звезд оптом. Именно в этом ошибка, в безразборной скупке от жадности, а не в попытке создать сборную мира.

Я против принципа "хоть сопливое, но свое". Футбол - игра профессиональная. Играть должен лучший игрок. Хотя его "лучшесть" зачастую - не только набор ТТД, но и взаимопонимание, и так называемый дух, и способность сделать усилие. Особенно в нашей команде.
#59087  imhovich   06 Июля 15:18
59084 Белинский

И кстати: "Почему в Лондоне фаны Челси с таким энтузиазмом встретили Рому. Первые же его покупки: Гленн Джонсон, Бридж, Дафф"

А ведь это же ответ Engineer-у! Значит и британцам тоже не наплевать, кто за них играет.
#59086  imhovich   06 Июля 15:12
Белинский

О, Влад пожаловал :) Приветствую.

А я и не имел в виду Абрамовича как личность, хотя он безусловно практикует селекцию по принципу "сборная мира". Я даже пишу "абрамовичи", намекая на явление, а не на персоналию.
#59085  imhovich   06 Июля 15:09
59071 navigare

«по моему уже всем желающим понять давно ясно , что легионеры в СМ появлялись не благодаря ОИРу , а вопреки»



Благодаря или вопреки я не знаю, но факт, что они стали появляться еще задолго до прихода Че (Робсон (97), Самарони (98), Пениче (99)). Их действительно было очень немного, до определенного времени, но они, за исключением Пениче играли в основе, где поначалу (подчеркиваю – поначалу) были ничем не лучше некоторых дублеров (даже с учетом скудости дубля тех времен). Дальше со временем из Робсона ОИР сделал-таки игрока более-менее соответствующего уровню СМ. Вопрос – почему не мог потратить адекватное кол-во времени на Щипкова, например, или Лутовинова? Это вопрос не к тебе, а к Олегу Ивановичу, естественно. Нет я разумеется, далек от мысли, что ОИР предпочитал легионеров своим. Я этого и не утверждал. Просто совершенно не факт, что теперь при наличии возможности покупать легионеров с которыми «возиться» вовсе не надо он предпочел бы все-таки русскоязычных, класс которых ниже и с которыми надо больше работать.



Далее по поводу логики. Здесь нет пробелов в логике, как таковой. Но здесь очень много «вероятностных» вещей, и первая из них – Олег Иванович. Вот честно, не знаю даже как бы я воспринял возвращение ОИРа. С одной стороны все понятно – наш, опытный, умелый и т.д. С другой – в новом качестве (т.е. как «просто тренер»), после годичного перерыва, после неудачного опыта в другом клубе. Я не знаю что из этого перевесит. И здесь не подходит категория «наиболее вероятно». Это неверифицируемо логически. Это опять-таки эксперимент.
#59084  Белинский   06 Июля 15:07
59013 imhovich

Просто хочу напомнить. Без спора.

До прихода Ромы в Челси было два британских игрока. Лэмпард и Терри. Почему в Лондоне фаны Челси с таким энтузиазмом встретили Рому. Первые же его покупки: Гленн Джонсон, Бридж, Дафф.
#59083  Джоркаефф   06 Июля 15:05
2 59080 ooommm

Ну, справедливости ради, не все косяки висят на Крысе... Лана не будем о грустном...
#59082  Джоркаефф   06 Июля 15:01
2 59077 тайцзун

"Трудно быть Богом" (с, Стругацкие)
#59081  moldova   06 Июля 15:01
59074 Джоркаефф 06/07/2004 14:52:36

2 59070 ooommm

"Подписание нового контракта обставлено с такой помпой только для того, чтоб при первом же случае втюхать Андрея. Причем подороже."



Ну если верить порутгальцам, то этот первый случай уже настал...
#59080  ooommm   06 Июля 15:00
59074 Джоркаефф

Гриш, в том, что он МУДАК никаких сомнений нет уже давно..:)

еслиб не эта ссука, то Тиша давно был бы в СМ, имхо.. да и других косяков на нём много..

мне кажется, что сам каряка не в восторге от перспективы поиграть в СМ. Возможно, если он увидит, что за СМ серьёзно взялись, купили классных игроков, пригласили высококвалифицированного тренера, то изменит свою точку зрения.. при всем при этом нам Ткач его отдаст точно дороже чем кому бы то ни было..

такчто не думаю, что каряка примерит когда-нить красно-белую футболку.. хотелось бы ошибиться :)

п.с. всё вышесказанрое - глубокое имхо

п.п.с. персональным фаном каряки не являюсь..:)
#59079  Джоркаефф   06 Июля 15:00
2 59076 Los

Копирайт закреплен!

Документы переданы в РосПатент!

Свидетельство будет выслано налож. платежом!

:))))))
#59078  Джоркаефф   06 Июля 14:59
2 59075 AlexKid

Мудак, адназначна!

Правда, насчет десятки я не уверен, но на мудаковатьсть Крыса это никак не влияет:))))))
#59077  тайцзун   06 Июля 14:58
59074 Джоркаефф 06/07/2004 14:52:36

Интересно, откуда у Ткаченко такая "любовь" к Спартаку? Может в детстве его кто обидел в красно-белой форме?
#59076  Los   06 Июля 14:58
59075 AlexKid 06/07/2004 14:56:00



можно попробовать ввести термин - мудко ?))) ткачко ? ))))
#59075  AlexKid   06 Июля 14:56
59074 Джоркаефф

Осведомленный журналисты с гзт.ру грят, шо мы за Каряку до 10 предлагали.

Крыс отказал.

Мудак :)
#59074  Джоркаефф   06 Июля 14:52
2 59070 ooommm

Подписание нового контракта обставлено с такой помпой только для того, чтоб при первом же случае втюхать Андрея. Причем подороже.

Крысы - банкроты. Но персонально для нас, имхо, цена будет завышена раза в полтора:)))

Ну не мудак он после этого?:)))
#59073  Джоркаефф   06 Июля 14:47
Цирк, одно слово:)))
#59072  тайцзун   06 Июля 14:45
59065 ooommm 06/07/2004 14:11:32

Кому откровенный, а кто ничего не понял - я например:) хотя здается мне что речь идет о чехах, ну там Барош(паадумаешь Битлз, зато в Москве Филю можно слушать:))) , Уайфалуши, кто мечтает о Янкуловском можете забыть - на него Юве зарится:))
#59071  navigare   06 Июля 14:32
Че-та имхович молчит . Ох неспроста боюсь:)))
#59070  ooommm   06 Июля 14:29
вот интересно, а вчерашняя ПК у крыс тоже изначально планировалась под подписанией Карякой нового контракта..:))

хотя от Ткача можно и этого ожидать: нассал всем в уши какие клубы интересуются Карякой (особенно СМ), а потом всех созвал и сказал какой он крутой - Андрею аккуенные условия предлоджил..
#59069  ooommm   06 Июля 14:27
59068 SS LAZIO

Дэн, я без всяких упрёков, естественно..:)

И любой инфе от тебя очень рад, тем более, что она на моей памяти ещё не разу не оказывалась недостоверной.. просто твой последний намёк был уж очень прозрачным на мой взгляд.. :) жаль будет, если получится как с Матеей..:( (хотя я уверен, что там дело было не в преждевременном сливе инфы)
#59068  SS LAZIO   06 Июля 14:21
59066 ooommm

Не вопрос:))Это я так, на прощание до конца месяца, можно сказать...:)
#59067  Джоркаефф   06 Июля 14:14
2 59050 rss2000

Ты архивы внимательно почитал? ИМХО - нет.

Если бы суть претензий сводилась бы только к результату, то смысла это обсуждать вообще бы не было. "Или ты меня за ссученого держишь???":))))))))))))))

Ты говоришь о схеме игры? Отлично... А какое отношение эта схема имеет к исконно атакующему стилю игры ФКСМ?
#59066  ooommm   06 Июля 14:13
в догонку 59065: не верится, что они попадут к нам...
#59065  ooommm   06 Июля 14:11
59063 SS LAZIO

Дэн, слишком откровенный инсайд, имхо..:)))

может получиться как с Кежманом.. лучше порадуй нас, когда их УЖЕ подпишут..:)
#59064  Джоркаефф   06 Июля 14:09
2 59047 spartak_oleg

Олеж, ну давай отделим мух от котлет!:)))

Ты думаешь слухов вокруг кротов, коней, дырки меньше чтоли? да вот и нефига!

Кто слухи щас распространяет? Тебе первак говорил что-нить про Кежманов хуежманов? Или про Еременко? Или еще про Ларсона...

Пока что - сказали-сделали.

Чё дергаться?
#59063  SS LAZIO   06 Июля 14:05
59060 тайцзун

Все возможно.С ними еще во время ЧЕ начинали тереть,определили суммы-запросы(если оба ,то под 20-25 евродолларов).По моей инфе,они должны подтянуться к зиме, но Сергей говорит что сейчас.Также у меня сомнения в амплуа одного из этих игроков,мне кажется ,что он все-таки полузащитник, а не защитник.Хотя могу и ошибиться.
#59062  navigare   06 Июля 14:04
59059 imhovich

Дим,

по моему уже всем желающим понять давно ясно , что легионеры в СМ появлялись не благодаря ОИРу , а вопреки . Вспомни слова РБ - а он просил у меня только Беса ,Нигму и Смирнова .

Так чего к ОИРу "приклеивать" тему легионеров? После его ухода , стали массово появляться русские при Ч?

Логика просто , если мы хотим логичного ,поступательного движения наверх нужно делать следующую вещь :

- сейчас взяв приличных игроков , дать им время в освоится в команде , а легионерам , которые вынужденно займут в основе позиции на которых физически нет равноклассных русскоязычных игроков , дать время на овладение хотя бы бытовым и футбольным русским языком

- зимой в команду возвращается ОИР и начинает планомерно "строить" команду .

Это логично и перспективно .

Другие пути - Старковас и пр. - эксперимент . Оно нам надо?

Покажи плз ,где у меня изьяны в логике.



59060 тайцзун

Купят - оценим . Не думаю , что хозяева ограничены лимитами на серьезного игрока . Имхо до 20 млн. за серьезное приобретение выложить вполне могут. Получится или нет и на сколько траты окажутся эффективными - другой вопрос.
#59061  тайцзун   06 Июля 13:58
59059 imhovich 06/07/2004 13:42:17

Если мне не изменяет память, то легионеры начали появлятся в Спартаке после того как финансов на покупку КАЧЕСТВЕННыХ наших футболистов не хватало. Когда любой клуб услышав что за его игроком охотится Спартак мгновенно вздувал цены в 2-3раза или предпочитал продать дешевле, только не в Спартак. Когда главным лейбмотивом в русском футболе звучало - "когда же закончится эра Спартака":(. Тем более, что южные легионеры имеют технические данные не хуже наших, а стоят в разы дешевле, только не учли, что менталитет там АБСОЛЮТНО другой и они приезжают зарабатывать деньги, а не рвать жилы в играх, а те которые могут рвать жилы стоят на много дороже. Когда это было доказано на практике, "особо умные" начали на этом зарабатывать деньги, а че это было выгодно. Потом Романцева выгнали, только кол-во легионеров увеличилось а не уменьшилось, тоже показатель, правда?
#59060  тайцзун   06 Июля 13:45
59058 navigare 06/07/2004 13:37:25

Здравствуй Юра!:)

На ВВ информируют:), что есть вероятность ведения переговоров с нападенцем/ведущим нападенцем Сборной вышедшей в 1/4финала на ЧЕ-04? Насколько это возможно? Ведь если речь идет о ведущем нападенце, то трансферы за исключением Харистеаса, Санда упруться в 15зеленых лимонов?
#59059  imhovich   06 Июля 13:42
тайцзун

Я могу также вспомнить, что легионеры в СМ начали появляться именно при ОИРе и в больших масштабах, чем в том же Локо. Со Злыдневым у него не получилось, зато вот получилось с Робсоном (а уж из этого то сколько времени пришлось выстругивать игрока! "Маринаду" на 3 своих хватило бы :). Кроме того он был ограничен в возможностях приглашать классных легионеров. Кто знает кого бы он предпочел, если бы эти возможности у него появились.



59054 navigare

Согласен.
#59058  navigare   06 Июля 13:37
59056 тайцзун

Правильно.
#59057  navigare   06 Июля 13:35
59053 imhovich

Посмотри для интереса последнюю основу СМ при ОИРе .Посчитай соотношение русскоязычных и нет.
#59056  тайцзун   06 Июля 13:34
59053 imhovich 06/07/2004 13:29:41

Можно опять вмешаться?:)

Какой состав предпочитает ОИР когда у него были соответсвующие возможности показали составы: 1992-1997гг. Даже в прошлом году когда понавезли всяких разных он предпочитал ставить русскоязычных (Зуев,Ковтун,Ващук,Деменко,Смирнов, Павленко, Титов, Павлюченко) и только когда нехватало квалифицированных наших исполнителей ставили робертов, гинов и прочих баги. ИМХО
#59055  navigare   06 Июля 13:33
59052 alkash

59053 imhovich

Опыт выступлений и руководства командой в еврокубках не учитываем? Это не важно? Или плохо?

Причем не просто участие , а результаты.

Можно конечно и Семина позвать - тоже подойдет:) Но пойдет ли?
#59054  navigare   06 Июля 13:30
59049 imhovich

Гуд!

Следующий аспект .

Национальная направленность селекционной работы - Россия , быв.СССР , быв. Югославия ,Болгария ,Чехия и Словакия ,Польша.

Иностранцы другой языковой группы - максимум 2-3 ,не больше . Желательно , чтобы не были представителями стран , чьи континентальные турниры не совпадают по сроком с УЕФА .

Согласен?
#59053  imhovich   06 Июля 13:29
59051 navigare

Юра,

а причем здесь ОИР? При чем здесь вообще конкретная личность тренера. Мы вроде бы о другом говорили?

Примерами Порту и Валенсии ты полностью подтвердил мои утренние рассуждения о необходимости (и, прежде всего) большей эффективности моноязычного (а я считаю, что еще лучше "своего" - воспитанники, бывшие воспитанники, возвращенцы) костяка игроков. С этим я разумеется согласен. А вот ОИР или не ОИР это уже совершенно другая (любимая наша :) тема. И не факт еще, что ОИР не предпочел бы "максимально моноязычному составу" состав мультиязычный.
#59052  alkash   06 Июля 13:25
59051 navigare



почему ОИРу то?
#59051  navigare   06 Июля 13:20
Если мы не Иваны не помнящие родства , то должны понимать - ОПЫТ показывает , что именно такой подход (тренерская команда + максимальное моноязычие) дает и может давать результаты в Европе для нас. ДК, ДТб , СМ , Локо - примеры перед глазами .

Те же варианты ,но с иностранцами - "куй вам"(с) .



Вывод - вероятность высокого результата в Европе при том , что если ОИРУ ( опытному и по европейским меркам тренру) дать нормальный состав русскоязычных в прям. и перенос. смысле квалифицированных игроков , гораздо выше нежели у любого тренера-иностранца .

Кто будет спорить?
#59050  rss2000   06 Июля 13:20
59041 Джоркаефф

Не то, чтобы хочу заступится, но хочу найти истину.



ВОЗМОЖНО.......



Скала пытается реанимировать клуб. Он ставит игру не под исполнителей, которых ему не хватает, а ту игру которую он видит. Команда не справляется, от того нам этот футбол и кажется убогим.

Почему он так поступает? Резон в таких действиях есть. После того, как балласт будет заменен на квалифицированных футболистов, не прейдется игру команде ставить заново - терять время. Кое-какие наработки уже будут, и нужно будет провести точечную селекцию - заменить тех игроков, которые не попадают под модель игры Скалы. За это время Скала определяется, какие позиции нужно усиливать.

Ну а после проведения селекционной работы команда неожиданно начинает показывать фееричный футбол в стиле Милана, пропуская в среднем 1 гол в 3 игры и забивая по 2.5 гола/игру. Все довольны, в конце сезона качают Скалу как тренера-чемпиона.



Ну а некоторые его высказывания можно списать на крайний профессионализм и субординацию, которые мы по своей простоте не в силах понять...



Может быть такое???
#59049  imhovich   06 Июля 13:16
59048 navigare

Ничего себе Ахтунг!

Так я именно об этом и говорил. Конечно согласен.
#59048  navigare   06 Июля 13:10
59042 imhovich

Ахтунг!

Это гуд , что мы понимаем перспективность пути именно ТРЕНЕРСКОЙ команды .

Стилистика ,тактика и стратегия - атакующая/контратакующая , опора на контроль мяча или на атлетизм и дисциплину и пр. - это другой вопрос.

Принципы комплектования (селекция) - также другой вопрос .

Ты согласен , что путь показанный Порту и Валенсии в наших условиях наиболее перспективен?

Напоминаю - максимальная моноязычность игроков и тренера + время .
#59047  spartak_oleg   06 Июля 13:10
гришa,прoстo меня зaебaли уже эти слухи,вся этa

бoлтoвня ..

пoчемы если кoни или шaхтер пишут,чтo взяли .тo етo 100% ..
#59046  Джоркаефф   06 Июля 13:07
2 59040 imhovich

Дим, имелось в виду - "в этом евросезоне".
#59045  Джоркаефф   06 Июля 13:07
2 59043 spartak_oleg

Олег, ты сам от себя не устаешь иногда?:)))))))
#59044  imhovich   06 Июля 13:04
59038 navigare

И твой последний абзац про Порту и Валенсию - абсолютно в точку.



Про молодежь, которую надо "мариновать" годами (читаем - подводить к основе постепенно), это можно поспорить. Это, по крайней мере вещь индивидуальная. Кто-то от маринада крепчает, а кто-то киснет.
#59043  spartak_oleg   06 Июля 13:00
вoт и oчереднoи прoеб-еременкo,... бoлъше oптимизмa,1 лигa нaс ждет
#59042  imhovich   06 Июля 12:59
59038 navigare

А уж я то Вас как уважаю :)))



Насчет создания тренерской команды - согласен абсолютно. И очень верно сказано. Однако это не имеет прямого отношения к теме использования или неиспользования игроков дубля, с чего мы (вернее вы с Владом) начали. Тренерская команда может подразумевать и комплектование по принципу "сборной мира". Тренерская команда может подразумевать, например, создание при Рехагле в СМ команды, ориентирующейся на нелюбимый тобой арбайтен унд пахаттен, или на реальное катеначчио при каком-нибудь другом итальянце.
#59041  Джоркаефф   06 Июля 12:50
2 59037 rss2000

Есть желание - почитай архивы. Все претензии к Скале уже не раз озвучены...

Если есть желание вступиться за мистера - милости просим. Обоснуй только.
#59040  imhovich   06 Июля 12:48
59031 Джоркаефф

Начсет "в этом сезоне", вряд ли :(



59030 boy

Ух, Виталий, это длиннющий разговор :))

Да спорили, было. Ты говорил о приверженности совершенно определенному стилю - Бесковско-романцевскому, с акцентом на атаку и мелко-средние комбинации. Я тебе возражал, что дело не в этом конкретном стиле, а вообще в стиле, в приверженности определенной концепции игры. При этом она может и должна меняться, модернизироваться, совершенствоваться, оставаясь неизменной лишь в нескольких центральных компонентах. Имхо, в атукующе-комбинационной направленности и подчинении индивидуального командному.

Что я имею в виду, говоря "сохранить себя"?

1. сохранить преемственность поколений - т.е. недопускать ситуаций, когда старые лидеры уходят, а молодые "свои" не появляются

2. сохранить стиль в тех пределах, которые я обрисовал выше

3. сохранить и культивировать в команде понимание игроками СМ не как просто "одного из клубов", а как клуба со своей великой историей, глубокими корнями, опять-таки стилем (даже если это понятие несколько эфемерное). Что это значит, говоря проще? Это значит, что игрокам САМИМ должно быть стыдно проигрывать Атлантасу или Рубину, без всяких заходов хулс в автобус. Это значит, что они должны уметь (и хотеть) брать на себя ответственность, быть лидерами, как на поле, так и за его пределами.



2 тайцзун

Дело не в конкретном количестве легионеров. Я согласен и на 3 и на 4 если они действительно будут классными футболистами и, кроме того, будут идеально вписываться в тренерскую концепцию, а также не будут ухудшать микроклимат в коллективе (а этого можно ожидать от звездных игроков, любящих быть особняком).

В остальном и, в первую очередь, по тренеру я абсолютно согласен.
#59039  boy   06 Июля 12:47
Сам понимаю,что попахивает этаким "викнатизмом". )))

Но можно просто суммировать все факты по деятельности нового рук-ва.Все,что было сделано,сказано,обещано и выполнено или не выполнено и тут же на месте определиться с чем их едят.
#59038  navigare   06 Июля 12:47
2 imhovish

Дима!

"Товарищ Бендер , вы знаете как я вас уважаю!"(с):)))



Знаешь , у меня есть мечта из разряда фантазий - умираю хочу , чтобы мой Спартак когда-нибудь выиграл КУЕФА или ЛЧ!

Скажешь , бред?

Не-а. Порту ,Валенсия и СбГреции показывают - шанс есть всегда .

Вопрос в том КАК решить задачу.

Подход Абрамовичей - "дайте столько денег ,чтобы все заткнулись" - не гарантия.

Подход Реала - "Больше Зиданов и больше Павонов" - тоже не гарантия .

Гарантий нет вообще , но ПУТЬ виден - создание ТРЕНЕРСКОЙ команды . Моуриньо , Бенитес и Рехагль показали - не обязательно усираться , участвуя в соревновании кошельков . Все должно быть рационально и сбалансированно - ставка должна быть сделана на квалифицированный состав ,объединенный сыгранностью (время) и мыслью (тренер) .

Квалификация игроков должна позволять не сильно отставать от квалификации игроков грандов - пусть у них будут суперпупермегазвезды , а у нас просто крепкие классные мастера чуть выше среднего уровня ,умеющие делать все .

Квалификация тренера должна позволять команде иметь свое лицо (стиль) и одновременно уметь эффективно противостоять командам любого стиля , силы и мотивации .

Команда должна отвечать всем требованиям современного футбола в плане тактики , физготовности , атлетизма и скорости . Игроки должны ,как минимум отвечать всем параметрам предусмотренных теорией их позициям и при этом , желательно быть самобытными , неординарными .

Тренер должен уметь "считать" и "обсчитывать" любого соперника, и при этом уметь ставить команде самобытную игру-"лицо" .

Нужно время , чтобы ТАКАЯ команда вошла в силу , вошла во вкус . Нужна удача , ибо без нее успеха не бывает .



Успех Порту и Валенсии в очень сложном ,гораздо более сложном соревновании ,нежели ЧЕ , показывает - успех приходит к национальным командам , которых тренирует национальный тренер , в которых 90% игроков минимум свободно изъясняются на национальном языке .

Я не верю в то , что любые бразилы или арги могут свободно и понятно говорить по-русски , не их это . Единицы да, возможно . Но при этом я знаю, что для тех же славян овладеть русским не самая смертельная проблема .

И ,наконец, что касается "молодых" . Покойный Лобановский ЧЕТЫРЕ года мариновал Михайличенко в дубле . Романцев всегда подводил молодежь к основе очень аккуратно и строго индивидуально . С тем же Злыдневым , по рассказам очевидцев , ОИР много времени работал персонально - но не срослось .Мне так кажется , что они немного соображали в футболе:)
#59037  rss2000   06 Июля 12:45
А почему к Скале такие претензии и никто его не защищает?

Разве ОИР с Сатурном не так же начинал в прошлом сезоне?

Хотелось бы услышать объективный ответ...
#59036  boy   06 Июля 12:44
Джоркаефф

Вот именно,что сдержанный оптимизм.До первого промаха.

После того к чему приучил нас мосье Червиченко у нового

рук-ва нет права на ошибку.

Одно просто так спизднутое обещание и от сдержанного оптимизма до обратно одна мессага.Ждем и надеемся,что такого не будет.
#59035  Джоркаефф   06 Июля 12:32
Не, я не понял... Матрокс до среды ушел в подполье? Обиделся?...

Ну я так не играю......:)))))
#59034  Джоркаефф   06 Июля 12:30
2 59030 boy

Виталь, как-то незаметно общая тональность твоих высказываний сменила негативные нотки на сдержанный оптимизм...

Очень приятно енто мне:))))))))
#59033  Джоркаефф   06 Июля 12:26
2 59032 тайцзун

Дейтсвие ведешь в верном направлении:))))))))))))

Разведка, итить...)))))))



Но дело в том, что я исхожу из той реальности, что крайне мало классных защитников сейчас есть наших, своих... Не игнашевичей, А Хлестовых в лучшие годы до травмы... Вот исходя из этого и получается человек 5 легионеров...

Но это имхо совсем не критично...
#59032  тайцзун   06 Июля 12:20
Джоркаефф, imhovich

Мне кажется, что Вы говорите об одном и том же, только на разных языках:). Не думаю, что уважаемый imhovich хочет чтоб в основе Спартака играли игроки среднего-низкого уровня только потому что они свои воспитанники, так же как и не думаю, что уважаемый Джоркаефф хочет видеть в Спартаке только легионеров. Вопрос только в пропорциях. Костяк, ИМХО должен быть русскоязычным, ЖЕЛАТЕЛЬНО из собственной школы, или из футболистов которые хотят играть в Спартаке не только из-за денег но и за ромбик, такие ведь тоже есть и даже необязательно собственные воспитанники. Плюс пара классных легионеров на проблемные позиции. Легионеров уровня Кежмана. И один из самых главных нюансов - классный тренер, который будет ставить Спартаковскую игру.

Так мне кажется, что разница между Вами в том, что уважаемый imhovich хочет 1-2 легионера, а уважаемый Джоркаефф 2-5:)) Или я не прав?

С уважением
#59031  Джоркаефф   06 Июля 12:15
2 59027 imhovich

А я и не сомневаюсь в ошибочности путей конявых и кротов... И мне насрать, чесгря, на обоих... Ибо сладостные минуты глума над обоими нам еще предстоят в этом сезоне....

У, какая я падла:)))))
#59030  boy   06 Июля 12:14
imhovich

Поясни плиз понятие "сохранить себя".Дело в том,что мы с тобой давно спорили на тему сохранения стиля.В моем понимании сохранить себя - это через сохранить приверженость к стилю игры.

А что ты имеешь ввиду ?
#59029  Джоркаефф   06 Июля 12:12
2 59027 imhovich

Дим, так именно этот более высокий уровень и обеспечат (я надеюсь) Видич, Родригес, Тот самый румын:)... А дальше - все наши... Ну разьве что напеденец или парочка... Подрастут свои Родионовы - уверен и у них шанс будет...

Только вот нет у меня уверенности, что Скала (как абстрактная личность) - это верный путь...

А в остальном ...

Словом посмотрим... Свет в конце туннеля есть. Не имхо.
#59028  imhovich   06 Июля 12:08
59025 Джоркаефф

А я и не пессимист. С чего ты взял? :))
#59027  imhovich   06 Июля 12:06
59024 Джоркаефф

Гриша, ты пойми, что "Шахтер" всегда будет проигрывать "Челси" и ЦСКА будет проигрывать "Челси", потому что более "крутая" сборная мира побеждает менее "крутую". С другой стороны, ЦСКА будет проигрывать и условным Вардарам, а Шахтер, условным Динамо Бухарестам, потому что порядок бьет класс.

А Спартак, если играет в свою игру, всегда выиграет у Динамо Бухареста, а если выйдет еще и на некий более высокий уровень, при этом сохранив себя, то потягается и с "Челси", как играл на равных с "Реалом".
#59026  тайцзун   06 Июля 12:06
59025 Джоркаефф 06/07/2004 12:03:52

Ну оочень немаленький повод для песимизьмы
#59025  Джоркаефф   06 Июля 12:03
2 59024 imhovich

Дим, все прально. Но есть одно НО...

Все мы прекрасно понимаем, что Иванов - это наше будущее и он уже сейчас заслуживает подведения к основе. Также понятно, что это паренек точно будет играть в основе на следующий год, например. То же касается и еще парочки ребят.

Вопрос, имхо, не в легионерах, как таковых. Вопрос в том, что эти самые легионеры до настоящего времени были мягко говоря... ну ты понимаешь...

Но никогда, даже при Скале (надо отдать ему должное), атакующую игру у нас не определяли иностранцы. Даже при том дефиците квалифицированных игроков середины поля, что был в начале года, в середине поля и в атаке играли практически все наши. И на замену им выходили опять-таки наши. Другое дело, что помощи им в организации игры от иностранной защиты и опорников, да при новой игровой Скало-схеме ждать не приходилось, поскольку ... просто постольку:)))

Так что, имхо, незачем щас бить в колокола. Все как всегда, только вот с обороной разберемся... А уж созидать кому найдется... Титов-Аленичев-Иванов - центарльная ось... Блядь, да это просто сказка же... А Торби слева, Самедов справа... А коль еще и с нападенцем вопрос решиться... Ох... Словом все идет по плану... И не вижу НИ ОДНОГО повода для пессимизма. Просто - ни одного.

Ну разьве что тренер:))))))))))))))))))))))))))))
#59024  imhovich   06 Июля 11:48
59022 Джоркаефф



Гриша, я говорил о том, что это как бы «изначальный» клубный принцип – играют не «лучшие», а «свои», вернее «лучшие из своих». Я прекрасно понимаю, что это утопия сейчас. Речь, применительно к СМ идет только о ПРИНЦИПЕ комплектования. А принцип этот, имхо, для нас должен состоять в том, чтобы иметь костяк основы из своих (по крайней мере из русскоязычных, а лучше из своих). Альтернативный принцип – сравнивать «реальную силу» дублеров и людей со стороны, выяснять, что «люди со стороны сильнее» (а это априори так) и брать их в команду. В этом случае через некоторое время «своих» не будет вообще, как в ЦСКА. Хорошо ли это? Другой вопрос. Я считаю, что плохо.
#59023  imhovich   06 Июля 11:39
59021 Engineer

Саша, это вопрос очень хороший.

А в самом деле, задевает ли? Не знаю, честно говоря. Возможно кого-то и задевает. Но большинство, наверное нет. Я даже больше скажу, если бы Абрамович купил не Челси, а СМ и собрал бы у нас всех этих Давидсов-Муту-Роббенов, думаю, что и наших это не особенно волновало бы. Хотя и не всех, конечно. Меня бы, например, волновало. Как волнует и задевает, то, что от прежнего СМ (а под этим я понимаю определенные принципы игры и принципы клубного строительства) у нас уже сейчас, даже без Абрамовича и Давидса практически ничего не осталось.

Этот вопрос я бы поставил иначе - а к чему это приведет в результате? Потому, что даже если людям наплевать на это сейчас, не факт, что им всегда будет на это наплевать.

А вот отвечая на этот вопрос, я бы сказал, что это приведет к тому, что футбол. как это ни парадоксально, будет все "серее и серее". Уже понятно, что излишняя "интернационализация" чемпионатов ведущих стран приводит к упадку их сборных. А излишняя "интернационализация" клубов будет способствовать "посерению" еврокубков, потому что единственный способ бедных или средних клубов со "сборными мира" это футбол а-ля Греция. И этот футбол будет побеждать, потому, что "порядок бьет класс" (с).
#59022  Джоркаефф   06 Июля 11:35
2 imhovich

Дим, вот я не могу догнать, почему "1984" назвали утопией?

Есчё не могу понять, почему "12 стульев" - это комедия...



К чему я это?:))) Слова про то, что играть должен не лучший на позиции, а свой, выглядят и как утопия, и как комедия.

Дим, ты знаешь, как я тебя уважаю :))), но ты мне друг, но истина дороже!

Т.е. пусть играет свой, возможно он даже через пару лет заиграет на том уровне, на котором должен, а возможно и не заиграет, но главное - шоб свой был?

Я понимаю, что акцентирую внимание не совсем на том, о чем ты говорил, но это твой тезис...

И он меня удивил.
#59021  Engineer   06 Июля 11:21
imhovich

Димa, увлекaтельную тему вы зaтрoнули. Я с интересoм читaю и тебя, и Влaдa, и navigare. Oдин вoпрoс к тебе, пoкa oппoненты не пoдтянулись. Вот ты пишешь:

"Посмотри теперь на сегодняшний «Челси». Что это такое вообще непонятно. В этом «клубе» совершенно очевидно нет никаких специфических черт именно клуба «Челси», кроме вывески и цвета футболок. И, более того, в нем нет и никаких признаков английского клуба."

Кaк пo-твoему, зaдевaет ли этo бoлельщикoв Челси ? Иx этo вooбще вoлнует ? Aрсенaл тoт же - aнглийскaя этo кoмaндa или сбoрнaя мирa ? Oднaкo, не уверен, чтo фaнaты кaнoнирoв чем-тo недoвoльны.

Мoжет, это мы кaкие-тo oтстaвшие oт прoгрессa бoлельщики, кoтoрые еще xoтим видеть в свoей кoмaнде исключительнo свoиx вoспитaнникoв, пoдпрaвленныx 2-3 легиoнерaми высшегo урoвня ? Нa мoй взгляд, в свoей мaссе бoлельщик ждет результaтa oт свoей кoмaнды. Слoжнo скaзaть, нaскoлькo этo прaвильнo.. нo тенденция тaкaя.
#59020  тайцзун   06 Июля 11:12
Траянос Деллас получил 10 предложений

Защитник сборной Греции и итальянской "Ромы" Траянос Деллас после окончания Евро-2004, по словам его агента, получил предложения от десятка (!) различных клубов. В их числе названы португальский "Порту", английские "Эвертон" и "Тоттенхэм", а также "несколько итальянских клубов". Несмотря на возможность выбора, автор серебряного гола в полуфинальном матче с чехами намерен остаться в римском клубе.

Sky Sports

http://news.sport-express.ru/online/ 

Так что пока наверное рано говорить, что Деллас в Шахтере
#59019  imhovich   06 Июля 11:07
59017 Jak

Умно было бы, если бы они купили его до ЧЕ.
#59018  Шульберт   06 Июля 11:01
Мне показалось несоответствующим масштаб вчерашнего новичка его презентации. Скореее её заслуживал ЧВР, но он свершился тихо... А жаль, все-таки мечта исполнилась! Вообще, не люблю нынешней манеры: что бы ты ни купил: или стоящюую вещь, или ерундовину какую-нибудь и на той, и на другой столько хвалебных слов! Спокойно. Всё выяснится "в процессе". Видич!? Посмотрим и оценим. Ни хулить его, ни писать кипятком от восторга не собираюсь. Посмотрим. И ждём "продолжения банкета." Аленю и Егору буду рад ОЧЕНЬ, потому, что ЗНАЮ КТО ЕСТЬ АЛЕНЬ И ЕГОР ДЛЯ "СПАРТАКА"!
#59017  Jak   06 Июля 10:59
Лучший защитник сборной Греции переходит в донецкий "Шахтер"



Чемпион Европы по футболу центральный защитник сборной Греции Траянос Деллас переходит в донецкий "Шахтер", сообщает "Наш Спорт", передает Lenta.Ru. Футболист, который вошел в символическую сборную Евро-2004 и получил после чемпионата Европы около 10 предложений от ведущих клубов Европы, выбрал вице-чемпионов Украины. На Евро-2004 Деллас стал автором гола в ворота сборной Чехии в полуфинале, обеспечив своей сборной выход в финал. 28-летний Деллас сыграл все шесть матчей на чемпионате Европы. По отзывам специалистов именно он стал сильнейшим защитником Евро-2004. Если "Шахтер" заключит трансфер с греческим футболистом, то это будет второе громкое приобретение горняков в межсезонье. В конце июня в украинскую команду перешел бразилец Франселино Матузалем, ключевой полузащитник итальянской "Брешии". По словам руководства "Брешии" Матузалем, на которого претендовали "Милан", "Ювентус" и "Интер" - один из лучших центральных полузащитников, играющих в Европе.
#59016  rss2000   06 Июля 10:57
59012 измайловский

Да нет, пусть дубль в тото опыта набирается в этом году, на основу это никак не повлияет.
#59015  Jak   06 Июля 10:52
Понравилось вот это из интервью Первака:

- До прихода в "Спартак" за какой клуб вы болели?



- Очень давно за киевское "Динамо". Я русский, но родом с Украины. Отец когда-то играл за сборную Украины
#59014  imhovich   06 Июля 10:40
58963 navigare (продолжение)

Теперь по частной теме – «свои» или «легионеры» в СМ.

Ты говоришь «Но я вижу наших соперников, их составы, и предполагаю, как человек разумный, что дублерам крайне сложно будет бороться за золото с такими командами, как кони, локо и пр. У них нет дублеров в составе или они представлены единично»



На это я тебе могу сказать, во-первых, что в прошлом году команда «Зенит» в которой присутствие бывших дублеров отнюдь не единично успешно боролась и с конями, и с локо, и с нами, кстати.

Во-вторых, речь идет не о том, чтобы за СМ играли одни дублеры (это невозможно, на то это и команда мастеров, чтобы там играли мастера, а не молодежь), а о том, чтобы дублеры имели реальный ШАНС попасть в основу. А чтобы это было так нельзя рассуждать об этом, сравнивая «реальную силу», как ты говоришь, дублеров и недублеров. Бессмысленно сравнивать индивидуально Титова и Иванова, например. Один капитан сборной страны, а другой молодой пацан. Но если исходить из этого, то есть из status quo на текущий момент, то Иванов никогда и не будет играть в основе. Т.е. рост дублера до уровня основы не возможен в дубле. Титов в первых матчах за СМ тоже был «не уровень основы». Самедов в первых матчах за СМ далеко не соответствовал уровню основы. Это касается практически всех игроков, когда-либо попадавших из дубля в основу.



Теперь что такое дать шанс? Это не значит выпускать их на 5 минут в ничего не решающих матчах. Это значит, что им нужно доверять играть и играть много. Начиная с предсезонки, через товарищеские матчи, и заканчивая официальными.



Теперь конкретно по Торбинскому. Если стоит вопрос Торбинский или Каряка, то конечно же они несопоставимы по «реальной силе» по состоянию на текущий момент. Но если предпочесть сегодня Каряку, а завтра Быстрова, а послезавтра Урбанека, например, то Торбинский не нужен вообще. И более того, дубль вообще не нужен, потому что «готовых» игроков основы там не бывает практически никогда (за редчайшим исключением). Чтобы они подготовились им нужна практика. Ты скажешь – пусть практикуются в Балтике или Уралане. И я был бы готов согласиться, потому что это нормальная практика для Европы, но дело в том, что наши молодые, в ураланах, как правило деградируют. И я думаю, что дело не в том, что на самом деле они были плохи, а в специфике школы и дубля СМ. Об этом недавно говорил Alessio – у нас первичны «командные» умения, а индивидуальный рост происходит уже тогда когда, когда игрок «вписывается» в команду. Когда же команда эта низкого уровня, да еще и играет в совершенно другом стиле, индивидуального роста может и не быть. Вот Погребняк прижился в Балтике, потому что он, на самом деле неспартаковский игрок и при ОИРе в основу не попал бы никогда. А Щипков, например, или Злыднев, абсолютно спартаковские игроки, в «аренде» не прижились как раз по этой причине, имхо.
#59013  imhovich   06 Июля 10:39
58963 navigare

Жаль, что вчера не смог присоединиться к вашей дискуссии с vlad45 относительно дублеров вообще и Димы Торбинского в частности. Здесь есть две большие темы – одна общая, другая конкретная. И обе вынуждают на пространные постинги :)



Если говорить о дублерах вообще (а лучше о своих воспитанниках, будь то бывшие игроки СМ, выступающие за другие команды ЧР или «возвращенцы»), то для меня очевидно, что именно они должны составлять основу «основы» СМ. Почему? А потому, что в этом и состоит первородная и изначальная идея спортивного клуба. Именно в этом, Юра! Нынешние европейские гранды от этой идеи пытаются вообще отказаться, заменяя клубный принцип принципом сборной. Что такое принцип сборной? В сборной должны играть лучшие (не важно, откуда они). Что такое принцип клуба? В клубе должны играть «свои» (или преимущественно «свои»). Для клуба лучшие те, кто этим клубом взращен, даже если они не лучшие в сравнении с другими. Вдумайся, ведь в этом и есть суть СОРЕВНОВАНИЯ КЛУБОВ.



Понятно, что футбол не стоит на месте и сейчас невозможно представить себе команду типа тех первых английских клубов, в которых играли только ребята из одного города или одного населенного пункта. Но вот возьми Милан времен Гуллита-Ван Бастена_Райкарда и нынешний Челси. Тот Милан, даже при том, что первые скрипки были отданы легионерам, все-таки был «Миланом», со своим почерком, с основой, составленной преимущественно из итальянских игроков. Голландцы были хороши там потому что они ДОБАВЛЯЛИ в игру Милана нечто, а не ЗАМЕНЯЛИ собой «Милан». Посмотри теперь на сегодняшний «Челси». Что это такое вообще непонятно. В этом «клубе» совершенно очевидно нет никаких специфических черт именно клуба «Челси», кроме вывески и цвета футболок. И, более того, в нем нет и никаких признаков английского клуба. Вообще уходит это понятие «английский клуб» и «английский футбол». Самое страшное, однако, не это, а то, что все футбольные идеи в этом векторе развития заменяются на чистые бизнес-идеи. Иначе говоря, соревнование футболистов и тренеров отходит на второй план, уступая первенство соревнованию богатых президентов и селекционных служб.



Если ты думаешь, что это во мне говорит идеализм и романтизм, то ты ошибаешься. Во мне говорит, прежде всего, любовь к спорту. Почему запретили допинг? Казалось бы, бегуны бегают быстрее, прыгуны прыгают выше, зрелищность повышается, результаты растут. Да потому, что это НЕЧЕСТНО. Это дискредитирует идею спорта. Так же как дискредитируют ее «абрамовичи». Ведь не зря же УЕФА собирается возродить лимит на легионеров. Ведь видно же, что это уже разрушает национальный футбол в некогда ведущих футбольных странах (Италии, Германии, Испании, Англии) на уровне сборных. Но я еще убежден, что это тупиковый путь и на клубном уровне. Последний еврокубковый сезон подтверждает – «сборные мира» проигрывают.
#59012  измайловский   06 Июля 10:36
то 59010 rss2000



тото тотом, а встать в чр на вылет и потом выбираться - это - хм - епатня еще та.



потому что при таком графике к утру 12 сентября после дерби после 22 тура я вот хз сколько у нас очков будет
#59011  измайловский   06 Июля 10:32
to Los 59004



угу

а еще бардачок намечается:

если бублики камен инград пройдут, то матчи с ростовом 18 и кубанью 24 июля опять надо переносить - вот уж бардак так бардак



а вдруг мы и вильяреал вздрючим - опять переносы?



эдак к сентябрю у нас туров 5-6 пропушено будет.



хотя может оно и к лучшему - новички подтянутся, потому что пока весь июль-август придется тем же составом играть плюс видич и, тьфутьфутьфу, Алень - кардинально это мало что изменит. имхо.



да и филатов-гинер-колосок залупаться начнут по переносам: играйте дублем и не ипет.
#59010  rss2000   06 Июля 10:32
59004 Los

Мне кажется, что тото - это отличный способ для молодежи проявить себя и набраться опыта. Пусть уж лучше дубль играет, чем совсем от тото отказываться.
#59009  Jak   06 Июля 10:31
59002 тайцзун

Просто на досуге размышлялось,кто реально мог бы к нам перейти...из участников ЧЕ.
#59008  MichaelZ   06 Июля 10:20
59005 Igor

Я уже писал об этом в 58205. :)

А вчера в новастях рассказали, что Прохоренков упирается изо всех сил - не хочет переходить в ДМ, а хочет остаться в Маккаби. И это несмотря на предлогаемые лучшие финансовые условия и несомненно более высокой уровень российской лиги. МТА очень хочет получить лимон евро за игрока, однако Андрей заявил тех. директору Дриксу, что без его собственного согласия тот его продать не сможет :)

Дрикс, главный тренер Клингер и Уваров продолжают уговаривать игрока...
#59007  Jak   06 Июля 10:15
Греки вот говорят,что пили в раздевалке не только шампанское...Неужели мешали с Метаксой????Хотел бы я на них посмотреть после этого - коньяк с шампанским....
#59006  тайцзун   06 Июля 10:14
59005 Igor 06/07/2004 10:09:42

Минус на минус дает плюс:) Один будет навешивать, а другой забивать.
#59005  Igor   06 Июля 10:09
58999 тайцзун



Кстати, Прохоренковас вроде переходит из МТА в московское Динамо .

ИМХО игрок он абсолютно деревянный. Будут у них два Булыкина.
#59004  Los   06 Июля 10:09
59003 Jak 06/07/2004 09:57:00



С учетом тото для нас любой график тяжелый ...
#59003  Jak   06 Июля 09:57
59001 измайловский

График,скажем так,очень тяжёлый.Посмотрим,как наши пройдут июль - август - сентябрь.
#59002  тайцзун   06 Июля 09:51
59000 Jak 06/07/2004 09:43:13

Да, Хайнц неплох, просто он для меня остался в тени Бароша:) Хотя действительно запомнился
#59001  измайловский   06 Июля 09:43
то есть я чего на самом деле сказать-то хотел:



надо нам без Аленя и Видича по любому с кубаньюдома-ростовомдома-аланиейтам-и-снова-кубанью очков 7-8 брать, потому что далее (внимание!): локо-ещеразлоко-зениттам-крысыдома+кони = ничего себе график с возможными вкраплениями интертото, мать его.



был и на атлантасе, и на камен инграде, и завтра на кубань пойду обязательно - по увиденному вывод: ФКСМ сейчас кому угодно просрать может - и в тоже время у кого угодно очки отобрать может. как пойдет в общем играем. мы так всегда правда играли, НО тогда комуугоднопросрать было ну оооочень редко. класс все же чувствовался.




#59000  Jak   06 Июля 09:43
58999 тайцзун

А мне вот у Чехов Хайнц номер 18 очень понравился(мы с Мишей уже это обсуждали) и если он нигде не задействован и свободен,нам бы он совсем не помешал - быстр,настырен,с дриблингом и поставленным ударом.
#58999  тайцзун   06 Июля 09:37
Привет ВВсем!!!

Каких новых (для себя) футболистов открыл на ЧЕ-2004:

1ая группа: Испания - Висенте, моторный, настырный, техничный; Португалия - Роналду (мало матчей видел его с МЮ), дриблер, настырен быстр, с неплохим чтением игры и жаждой борьбы за каждый мяч, Поштига, обалденное хладнокровие, хорошее чувство места, характер; Греция - Деллас, игрок начисто сожравший колеров,паулетт,анри Снайтеридис, очень настырный челнок, покрывал всю свою бровку, плюс очень неплохие пасы.

2ая группа: Англия - Рууни(слышал о его крутости, но в действии увидел впервые) оставил впечатление более комплексного нападающего чем Майкл Оуен и с более харизматичным характером. Франция: знакомые все лица, ничего нового. Хорватия - Понравился Рапаич, только он далеко не нов. Швейцария - никого не запомнил.

3яя группа: Швеция - Тобиас Линдеротт, настырен, огромный обьем работы.

Дания - Гравсен - видно по всему полю, играл с огромным желанием и самоотдачей.

4ая группа: Чехия - все известны, вот Марек Янкуловски понравился, желание борьбы, хороший второй этаж, чтение игры... все при нем

Германия - Швайнштайгер, типичный немецкий штурмовик, с хорошим видением поля, думаю будующий Эффенберг, Лам - очень неплохо бровку закрыл.Голландия - Роббен, настырен, техничен, быстр, реинкарнация Марка Овермарса, Бума- хоррош защитник, в будующем нестрашно за голландский центр защиты на пару с Хейтингой закроют эту позицию.

Латвия - Верпаковскис, хороший форвард для контраатаки, Прохоренков, быстр, настырен, с хорошим пасом.

Вот такие вот впечатления
#58997  Jak   06 Июля 09:35
Всем привет!

А мне так каэтся,что пусть лучше Лечче будет трамплином у ерёменки,а не Спартак.А у нас будут играть те,кто этого хочет.
#58996  измайловский   06 Июля 09:32
а между тем, еС НЕБЕС НА ЗЕМЛЮ, и если без истерик:



если - не дай бог: тьфутьфутьфу - мы у кубани не выигрываем, а совсем наоборот, то у нас по-прежнему 14 очков, а кубани ентой 15



если при этом шинник на своем поле с ротором (!!!) цепляет ничью, что ну оооочень возможно, а фк москва в перми тоже очко зацепляет, что, согласитесь, тоже вовсе не сенсация,

ТО



мы стоим на вылет после 14 туров, имея , правда игру в запасе, но с кем - с локлмотивом.



ОУкБ конечно неотвратим, но...



и никаких истерик - так просто: имхоимхоимхо
#58995  rss2000   06 Июля 08:29
Да он вроде как еще неделю назад очень даже согласен был. Надеюсь, он все же будет у нас играть.
#58994  Zloy   06 Июля 08:25
А по поводу Еременко - абсолютно возможна ситуация что сам игрок не хочет ехать в Россию. Такие примеры были - Герк котрый нетошто домой ехать не хочет а вообще отказывается по русски разговаривать.
#58993  rss2000   06 Июля 08:23
58992 Zloy

Первоисточник уже проверили. Правда и он тоже бывает ошибается... А еще тут пролетало, что Скала его не хочет. Странный тип, блин. :(
#58992  Zloy   06 Июля 08:19
Газета.вру всю жисть лажалась. Сколько раз они утки с ВВ или какойнить мадридриста.ру перепечатывали. Надо смотреть просто откуда они перепечатывают инфу и лезть в первоисточник. Т.к. они еще частенько и переводят неправильно
#58991  rss2000   06 Июля 06:01
Срочно нужно готовить новый банер:

"Без Еременко Вы .....". :)))
#58990  rss2000   06 Июля 05:19
И вообще что-то непонятное творится. Вроде как все уже давно обо всем договорились, и такие новости приходят. Либо газета.ру - лажает, либо мы не научились конкретно договариваться...
#58989  rss2000   06 Июля 05:17
58988 titi

Да уж, Лечче - не Челси. Нужно постараться перехватить парня. Он нам нужен.
#58988  titi   06 Июля 01:56
К вероятному проебу Еременко в Лечче отношусь крайне негативно ;(((((((((((((((
#58987  Mopo3.   06 Июля 01:28
2 Engineer

Тандема нет уже с 28 июня.

"Как известно, один из главных тренеров сборной Швеции Томми Седерберг подтвердил свою отставку после поражения от команды Нидерландов в четвертьфинале Euro04.

Другой главный тренер – Ларс Лагербак остался в команде. Как сообщают английские СМИ, вторым тренером шведской команды будет Роланд Андерссон, который помогал главному тренеру сборной Англии Свену-Ерану Эрикссону."

(с)www.euro04.ru
#58986  Engineer   06 Июля 01:12
Как бы это так спросить, чтоб не подумали ничего предосудительного... а ладно, спрошу как подумалось.

Контракты у Мортена Ольсена и шведского тандема тренеров случайно не закончились ?
#58985  boy   06 Июля 00:52
58984 Engineer

Koлоритный перец однако. )))



Добавлю к предыдушему своему сообщению.Я понимаю,что после того,как прошелся по нам Червиченко осталась выжженая земля и

отвыкли от всего хорошего.Но давайте будем обьективными и признаем,что на данный момент все совсем неплохо складывается.

Нам купили за сумасшедшие деньги и судя по всем вполне приличного игрока.

Нас избавили от Червиченко,и учитывая его скандальную натуру,сделали все предельно тихо и без лишнего ажиотажа.

Ну,а если верить обещаниям(а причин не верить пока нет),то все только начинается.

Вот такой у меня взгляд на текущую ситуацию.

Из того,что смущает - это факт присутствия до сих пор синьора помидора.Обьясняю это невозможностью подписать на переправе толкового тренера.Говорили уже об этом.
#58984  Engineer   06 Июля 00:44
Тем кто, не имел возможности посмотреть как представляли Видича - вот небольшая иллюстрация

http://www.newizv.ru/images/photos/big/20040706201516_8_2b.jpg 

и описание

http://www.newizv.ru/news/?id_news=7845&date=2004-07-06 
#58983  boy   06 Июля 00:28
Всем привет.

Вот за это сообщение 58914 от imhovich'а гранд мерси. Полностью согласен.От и до.Теже мысли,точь в точь.

Очень мне нравится подход нового рук-ва.Тихо,спокойно,без надувания щек и кучи несуразных обещаний.А все недовольства,уж извините,сами себя накрутили по самое не могу.

Напоминает миниатюру с грузином,который брился в ванной комнате,а его жена сама с собой вслух рассуждала про то,что якобы он мог подумать,увидя на телеэкране молодых теток.В результате грузин выходит из ванной и попадает в скандал.
#58982  алга   06 Июля 00:10
Engineer

я её знаю наизусть:-) потому сорри, что не вписался. Далее буду более внимателен.
#58981  Engineer   06 Июля 00:03
58977 алга

Коллега, а ты читал Памятку посетителям КБИ ?
#58980  Kant   06 Июля 00:00
2 алга



А без инсайдов скучно. :)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Чемпионат России турнирная таблица
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1