Одной страницей  Вчера

#125939  mcmurphy	08 Августа 22:54
СЕУП, СЗОТ..а ведь Моцарт-то вчера забил ))
#125938  imhovich	08 Августа 22:53
125937 кадет Ну значит у нас практически совпадают точки зрения по этому вопросу :)
#125937  кадет	08 Августа 22:46
125929 imhovich Дима,ни в коей мере не думал "хвастаться",не имею такой привычки да и особо не чем,просто пытался ответить... Мне даже больше в том моменте не понравилось не это,а как потом ОИР подвинул Ярцева...и все слова "подпевал"о том,что это ОИР заложил фундамент победы,а Иваныч молчал,хотя он уже к этому времени был достаточно заслуженным.А то,что он Ярцеву не помогал видно даже потому как он потом "порезал"ту команду.... А про последние годы...,поэтому я и разделяю работу ОИРа на два периода... Это прекрасно,что у нас есть история команды,ОИР,вписанный в нее золотыми буквами.,есть возможность понастальгировать...Но ,боюсь,у ОИРа не получится перестроиться и измениться,команда совершенно другая,реалии жизни тоже...
#125936  imhovich	08 Августа 22:41
125933 navigare Юра, во-первых, пример с ВВЛ никакого отношения к ОИРу не имеет. Кто-то возвращался на уровень, кто-то нет. Согласись, что аналогии (любые) - не аргумент. Во-вторых, у ВВЛ не было столь неудачного и разочаровывающего "пост" периода, как у ОИРа. Сидел себе в своем Катаре, кажется, ил в свое удовольствие. Это был просто отпуск! У ОИРа все было далеко не так. Или ты думаешь, что он настолько стоически перенес последние неудачи? И, наконец, в третьих, ВВЛ, возвращался не на вызженное поле. Команду (ее стиль, преемственность поколений, методику тренировок) худо-бедно сохранили его единомышленники - Фоменко, Сабо. У нас же - вызженная земля! Да, кое-кто из "той" команды, слава богу, продолжает играть в СМ, но на них новую команду не построишь, имхо. Во всяком случае бысро. Титов - как ни крути, на сходе. Алень - тем более. В защите вообще нет никого из его игроков. Но даже если бы он и смог, ему ведь просто не дадут! Ты же это не хуже меня знаешь.
#125935  torn77	08 Августа 22:34
125933 navigare Кстати про ДК:параллели провести можно и далее:Сабо -Федотов,Михайличенко,Буряк-потенциальные наши тренеры из бывших Спартаковцев!Главное что бы результаты не были таким же...
#125934  torn77	08 Августа 22:29
125930 navigare Я скажу так:Быш попал в ситуацию ОИРа только на 10-15 лет раньше!Попади ОИР в сегодняшнюю ситуацию тогда,боюсь не было бы великого русского тренера ОИРа!А в Зените и в Шахтере у Быша симпатичные команды выходили,Бышовские правда!А в сборных не был Бышовец нулем?Верно ведь!Хоть и не наш тренер он!
#125933  navigare	08 Августа 22:23
125929 imhovich Не веришь? Дим, каковы логические основания? ВВЛ покинул ДК. ДК упало вниз. ВВЛ вернулся . ДК поднялось. ВВЛ умер . ДК упало вниз. Припоминаю сколько было разговоров о том , что "Лобан кончился , как тренер" , и сколько было "неверящих в него" ,когда его не было в ДК. Где сейчас все эти Фомы?
#125932  Yan	08 Августа 22:22
125929 imhovich Я кстати нигде не говорил , что ИМЕННО И ТОЛЬКО ОИРа сейчас необходимо вернуть , хотя если вернут естественно против не буду . Я говорю , что надо немедленно убрать беспросветную тупость в лице Старкова .
#125931  кадет	08 Августа 22:19
125926navigare Юра,а у нас всегда таланты клевали,а еще больше,когда они спотыкались.Бубнова,я ни то что за Спартаковца,за человека не считаю,после того как он поучавствовал в распродаже нашего лучшего выпуска,посмотри как Алиев в ДК феерит,а их тогда порядка 10 человек молодняка утащили без контрактов,потом уже со всеми по заключали. А нам и сейчас нужна жесткая рука,я об этом постоянно говорю.Сейчас не время мягкотелости и интелегентности(с футболистами),потому что нужно работать,иначе мы так и будем искать наших неудач,а не радоваться успехам.
#125930  navigare	08 Августа 22:18
125928 torn77 Cтас, а какие клубы он стабильно приводил к победам? Что он из себя представляет , как клубный тренер? Ответ - НОЛЬ! А мы говорим об ОИРе применительно к СМ , а не к сборной.
#125929  imhovich	08 Августа 22:18
125927  кадет Андрей, мне тоже есть чем "похвастаться" :) Видел тренировки в Сокольниках при ОИРе и при Ярцеве, раньше стабильно ходил на дубль (когда еще Иваныч там изредка появлялся), еще раньше не пропускал ни одной игры школы - как суббота, так - в манеж. Ну Кубок Содружества ходил - само собой :) Мне кажется (это только мое мнение), что творческие кризиисы у ОИРа были, и неоднократно. Мне очень не нравились некоторые его поступки - например то как он незаметно устранился, прикрывшись Ярцевым, когда у нас остался киндергартен во главе с дедушкой Горлуковичем. Мне очень не нравился его догматизм в отдельных вопросах, некоторая высокомерность, которая стала проявляться в последние годы и мешала ему адекватно воспринимать себя, да много чего не нравилось. Но я тем не менее понимаю, что по сравнению с ним у нас в последние годы никого даже рядом стоящего по таланту и профессионализму не было. Я сам иногда впадаю в ностальгию :) и поэтому очень хорошо понимаю Юру, Андрея МР, Яна, Игоря и других. Но, с другой стороны, я понимаю, что прошлого не вернуть. Вернее, я просто не верю в это, к сожалению.
#125928  torn77	08 Августа 22:13
125926 navigare Юра,а почему Бышовца не называть?Тренер без всяких успехов?Не талантливый?Клеветник?
#125927  кадет	08 Августа 21:57
125925 imhovich До апреля этого года я работал в компании,расположенной недалеко от Сокольников и имел возможность посещать Кубок содружества,а в сезон на дубль подскакивал. О чем и разговор,себя вспомнить12 лет назад и сейчас. А это говорит о том,что болеем мы за клуб с богатыми традициями,что даже при такой игре,есть о ком вспомнить и о чем...
#125926  navigare	08 Августа 21:49
125918 кадет Андрей, я помню это интервью Ромы , так же как помню слова других игроков СМ (Онопко, Мостового, Карпина , Егора , Аленя и других) о взаимоотношениях ОИР-игроки. Реакции их могут быть выражены в разных формах("боюсь", "при ОИРе такого не было" , "Олег Иванович много не говорил" , "он мне как отец") , но суть одна - уважение и непререкаемый АВТОРИТЕТ. Ты скажешь , что были и другие - Кечинов , Шалимов и т.д. Да , конечно же , были. Но , какие люди есть "люди" , так они и относятся к людям. Ты думаешь Константин Иванович был мягкой игрушкой , которого все игроки боготворили и носили на руках? Совсем нет. Думаешь , все ,кто в свое время прошел через руки ВВЛ в ДК ,были влюблены в него до потери пульса?:) Или в хоккейном цска все были в восторге от Тарасова или Тихонова? Великие тренеры - очень непростые и очень часто сверхжесткие люди. Думаю это не просто так. Сомневаюсь , что они были бы великими , если бы были приятными всем. "Душек" среди великих просто нет. И наоборот - критиков и злопыхателей у них просто море разливанное. "Недовольных" ими , обсирающих их , ищущих любого повода чтобы поддеть , зацепить - сотни и тысячи. Проблема в том , что все эти "недовольные" наблюдатели , обозреватели и прочие просто болельщики и специалисты НА ИХ МЕСТЕ ( на месте этих великих) не только не добились НИЧЕГО , но и в 99% случаях на их месте даже и не бывали близко. Что никак не мешает им глубокомысленно заявлять , мол, кончилось время великого . Все эти Бубновы , Шалимовы , Севидовы и прочие - чего они добились КАК ТРЕНЕРЫ , чтобы не просто критиковать , но критиковать с претензией на что-то. "ОИР кончился как тренер, его время прошло , его футбол остался в прошлом"(с) Чушь собачья и дерьмо! И одно дело ,когда это говорит простой болела , с него спроса нет, другое , когда это с умным видом знатока изрекает "специалист". Кто "специалист"-то бля? Бубнов?Севидов? Кто , как тренер, добивался в ЧР сопоставимых с ОИРом успехов, чтобы мог стать с ним "вровень" и с позиции этого уровня критиковать его? Никто. Кто ,как тренер, добился сопоставимых с ОИРом успехов за всю карьеру , что в ЧР и чемпе другой быв.республики СССР , что в ЧСССР? Лобановский.Мей би Ахалкаци. Ты от них много слов критики в адрес ОИРа слышал когда-нибудь? Я нет. А знаешь почему? Потому что "критиковать" и умничать в адрес ОИРа могут только НЕУДАЧНИКИ. Из числа этих самых т.н."специалистов". Много "критики" в адрес ОИРа слышал от тех же Семина и Газзаева? Я нет. Кто вообще из реальных тренеров , добивавшихся успехов СТАБИЛЬНО критиковал ОИРа? Бышовца , Шалимова и Морозова - просьба не называть. А то что у ОИРа были ,есть и будут слабости и недостатки , так это нормально.И , как у человека , и как у тренера. Никто не совершенен , он все же живой , а не икона в углу. Просто все зависит от самого человека ,гвоорящего о человеке. Всегда найдутся такие , у кого главным будет - зависть , ненависть , недовольство , поиск негатива. По личным причинам или по придуманным.В силу характера или по недостатку ума. Мир несовершенен .
#125925  imhovich	08 Августа 21:42
2 navigare & кадет Ребята, вас послушать, так вы из Тарасовки днями и ночами не вылезали, пристально наблюдая за эволюцией и жизненными коллизиями Олега Иваныча :) А если серьезно, то имхо, имхо и еще раз имхо, "поздний" и "ранний" Романцев - не такой уж и миф. Странно было бы, если бы человек за 10 лет нисколько не изменился, пройдя огонь, воду и медные трубы. А вообще, сппасибо ему еще и за то, что вот уже несколько лет его личность является предметом столь оживленных дискуссий. Если нечего сказать об игре - поговорим об ОИРе.
#125924  Хельгмар	08 Августа 21:36
125921 кадет По моему он просто сказал посмеиваясь,что Мукунку - хороший.
#125923  alkash	08 Августа 21:26
125890 BormanL-A Саш, ты меня прости, конечно ... но факт твоего многолетнего знакомства с Черчесовым не является аргументом, доказывающим что из него получится хороший тренер для Спартака. Кстати, все хотел спросить. Хотя наверно это не очень тактично. Ты считаешь своего старшего товарища по партии хорошим тренером?
#125922  кадет	08 Августа 21:22
125920 Шико А так оно и будет,просто мало кто об этом задумывается,хотя вроде все не первый год болеют. История повторится на другом витке развития...и так до следующего лета.
#125921  кадет	08 Августа 21:16
125916 Хельгмар Повторю,эти слова ОИРом были сказаны на Кубке Содружества на вопрос:" зачем ты его ставишь?"Помоему это был Мукунка,но не Робсон и не Маркао точно.Мукунка он гораздо темнее всех был и играл на Кубке вцентре защиты.
#125920  Шико	08 Августа 21:12
125801 val94520 08/08/2005 09:00:43 "...Предположим. С завтрашнего дня Старков уволен. Как многие мечтают, пинком под зад. Свершилось! Настало послезавтра. Ваши действия? " ------------------------------------------------------------- Нуууу, здеся без вопросов, сперва делаем небольшую паузу и затем начинаем клевать новенького.:-))
#125919  кадет	08 Августа 21:02
125917 Хельгмар ОИР всегда был и есть творческая личность.Он не раз бывало загорался игроком,а потом,когда разочаровывался в нем отрезал и...Это еще и Грановский,Василюк.Всех их он пиарил сам,но потом...Просто все прекрасно понимали,что и Великие бывает ошибаются....
#125918  кадет	08 Августа 20:51
125913 navigare Юра,это из интервью Ромы,не подумал,что он не смог точно выразить свою мысль.А то,что боится-значит уважает,это наш менталитет,сам с этим на работе сталкиваюсь. По Злыдневу,юра,помоему,не корректный пример,парня передержали в дубле,не подпуская к играм за основу,а потом избавились.По Безродному он пришел в Спартак талантом,а не в команде его им сделали.В команде же он от вседозволенности начал бухать и гулять по тусовкам.Нянчились с ним в том плане,что вытаскивали из всякой ерунды,держали в команде,беседуя,что так не хорошо.В мыслях думая,что перебесится,повзрослеет.В итоге,все равно потом расстались с ним и он нигде не заиграл,т.е.мягкое отношение к нему загубило в нем талант.Все это личное мнение.
#125917  Хельгмар	08 Августа 20:37
125915 кадет Только не подумай,что я с тобой согласен - категорически нет.
#125916  Хельгмар	08 Августа 20:34
125915 кадет Ну,это старые песни о ОИРе,не буду даже спорить.Что касается Мукунки,насколько я помню,ничего подобного он не говорил.
#125915  кадет	08 Августа 20:30
125909 Хельгмар Суть не в том общался или не общался,а в том,что это были два разных человека.Хочешь проверить человека дай ему власть и деньги,а тут еще+ алкоголь.На этом фоне у ОИРа развилась мания величия,переоценка своих возможностей...Вспомните,на Кубке Содружества,показывая на ,помоему, Мукунку: я ему найду место на поле и сделаю чемпионом...Это болезненная тема,ее лучше не затрагивать.И это объективность и то,что ОИР-лучший тренер Спартака за его историю,да и в России к нему еще и близко никто не приблизился-это тоже объективность.
#125914  Хельгмар	08 Августа 20:26
125912 Yan А,я тоже помню этот сюжет - ещё показывали как Писарев с ОИРом обнимался,а Шалимов потом рассказывал,что типа не считает Романцева своим тренером или что-то типа того...
#125913  navigare	08 Августа 20:16
125906 кадет Ты путаешь разные вещи: общение на тренировке - ОИР постоянно общается с игроками , останавливает треньку, объясняет , что правильно/не правильно , всем вместе и каждому в отдельности ,- и индивидуальные беседы ВНЕ тренировок и плановых тактических занятий. Рома "боялся" ОИРа от уважения к нему . И не он один, кстати. Это всегда было при ОИРе в СМ. Включая придуманных "раннего" и "позднего". Более того ,ОИР всегда индивидуально работал с игроками , если у них был встречный интерес к работе. Этому масса примеров : от удачных до неудачных - работал много , да толку с этого было мало из-за самого игрока (Злыднев, Безродный и пр.).
#125912  Yan	08 Августа 20:15
125908 кадет Нет не для телевидения , там была сьемка тренировки минуты на 3 обзорной камерой и на ее фоне шло бла бла бла об об ОИРе и Шали , их конфликте и тд и тп ...
#125911  mp	08 Августа 20:10
Вот почитал я Imhovicha . Ну и какие же выводы?Да простые выводы. У человека год был чтоб с игроками разобраться,расставить всех куда надо,выжать игру и результат.А он все мечется,экспериментирует,оптимальные сочетания"ищет".Ну сколько можно-то?Ну можно понять(хотя меня это сразу удивило и насторожило)на сборах туснуть,ну в начале сезона,но блядь две трети чемпа отиграли,а толку.......Ну понятно травмы дисквалы.Но у всех же это есть.Я не знаю чего можно дальше ожидать от специалиста,который имея хороших игроков не может от них ничего толкового добиться за такой солидный срок.Главное,как бы не тусовал,качество игры примерно одно и то-же.Не высокое качество.Да нет практически никакого качества.На хера он спрашивается нужен? Ему бы 11 человек,как в Сконто и чтоб не морочится и голову не напрягать.Есть 11,11 и играют.А тут мозгоебка-на каждую позицию по 2 минимум.А в центре и того больше.Вот там и самая проблема у него:))
#125910  navigare	08 Августа 20:09
Действия игроков ФКСМ в игре с Рубином. Казань, 0-0. Ковач-К(93мин.), Чук-Ч(93), Бояра-Б(93), Быстров-Х(93), Кави-Ф(63), Павленко-П(67), Иранек-И(75), Видич-В(93), Дедура-Д(93), Родригес-Р(93), Титов-Е(26), Пьяно-М(30), Баженов-Н(18). Владение/получил пас : СМ-464/328, К-64/42, Ч-63/50, Б-27/22, Х-43/33, Ф-24/18, П-24/20, И-40/29, В-45/26, Д-36/17, Р-60/42, Е-24/16, М-10/9, Н-4/4. Пасы всего/вперед: СМ-363/243, К-56/38, Ч-46/20, Б-19/14, Х-21/13, Ф-19/12, П-13/8, И-38/26, В-33/29, Д-32/27, Р-54/36, Е-22/12, М-7/6 , Н-3/1. Брак в пасах всего/вперед(%): СМ-20/27, К-21/32, Ч-11/12, Б-37/50, Х-19/31, Ф-21/33, П-23/25, И-24/31, В-18/21, Д-19/20, Р-17/25, Е-18/33, М-29/33, Н-0. Единоборства/брак в %: СМ-78/36, К-10/20, Ч-8/50, Б-5/40, Х-9/44, Ф-6/50, П-5/100, И-2/50, В-11/9, 7/29, Р-9/22, Е-2/0, М-3/67, Н-0. Подбор-перехват / потеря: СМ-127/28, К-22/1, Ч-12/7 , Б-6/2, Х-10/7, Ф-4/1, П-3/6, И-11/0, В-19/1, Д-16/0, Р-16/1, Е-7/1, М-1/1, Н-0/0. Фол/фол на нас: СМ-17/18, К-0/3, Ч-6/2, Б-0/2, Х-3/6. Ф-1/0, П-0/0, И-0/2, В-2/1, Д-2/1, Р-3/1, далее 0/0. Подкат/обводка: СМ-13/17, К-2/0, Ч-0/4, Б-0/1, Х-4/2, Ф-1/3, П-1/6, И-0/1, В-0/0, Д-1/0, Р-3/0, Е-1/0, далее 0/0. Удар/удар в створ: СМ-19/5, К-2/0, Ч-2/1, Б-4/2, Х-2/1, Ф-2/0, П-4/0, И-0, В-1/0, Д-0, Р-0, Е-0, М-2/1, Н-0. Навесов/подач в штрафную с фланга и центра с игры сделано всего – 17. Дошел до нашего игрока – 1. Дальних передач – 13, были приняты нашим адресатом – 5(3 сделал Видич). Выносов сделано – 25(10 – Видич). Если кого заинтересуют отдельно по игрокам цифры по таймам – спрашивайте. Хорошо , что до следующего тура есть пара недель – надеюсь отчеты по Амкару и Ростову успею сделать:)
#125909  Хельгмар	08 Августа 20:08
125906 кадет Поинтересуйся,сколько общался с игроками Капелло в Милане и как они его боялись(у него даже погремуха была - Сержант).
#125908  кадет	08 Августа 20:06
125907 Yan Может это для телевидения...? Тем более на пальцах,а не на словах...(шутка).Интервью Ромы такого содержания было точно.Ян,никто не хочет приуменьшить заслуги ОИРа перед клубом,но,согласись,это были два" разных"человека с одним лицом...
#125907  Yan	08 Августа 19:54
125906 кадет Помню сюжет из Элисты в последние пол сезона работы ОИРа когда Спартак выиграл свой последний на сегодня трофей . Сюжет был посвящен проривостоянию ОИра и Шали . И показывали там кадры с тренировки , как раз момент когда ОИР подзывает к себе Павлюченко и что то долго ему обьясняет на пальцах ...
#125906  кадет	08 Августа 19:44
Алексей Лотарио!Поздравляю с Д Р!Желаю Всего самого наилучшего! 125894 Enginer При таком подсчете правильнее,наверное, 5 тренеров назад,потому что у ОИРа было два периода деятельности:рабочий и период позднего ОИРа,когда он не то что кого-то воспитывать,он и с игроками почти не общался.(чтобы резко не бросались спорить,вспомните интервью того-же Павлюченко о ОИРе,за весь период совместной работы он с ним пару раз поговорил и Павлик его жутко боялся.А вдруг что не так делаю?
#125905  imhovich	08 Августа 19:39
125904 Хельгмар Да могло быть всякое, конечно. Могли не так понять интервьюеры. Или жена мужа не так поняла (старые люди уже все-таки). Но, с другой стороны, вполне возможно, что все так и есть, как написано. Хотя для меня, лично, это ничего не меняет.
#125904  Хельгмар	08 Августа 19:35
125901 imhovich Ну,газете с таким названием,да ещё и украинской,я бы не стал верить. :-))
#125903  bremensk	08 Августа 19:30
Наши "про*бы" бундеслиговские Полак и Вранъеш в первом туре абсолютно ничем себя не проявили, если Вранъеш с Вердером выиграл, то Полак слил с командой и даже один гол привез. Вот такие сабжи, хотя конечно по 1 игре не судят...
#125902  imhovich	08 Августа 19:27
125900 Yan Ян, я его видел и на Алмазе и в манеже на тренировках основы. Технарь был отменный, твоя правда.
#125901  imhovich	08 Августа 19:25
125899 Хельгмар Я тоже удивился. Вот ссылка: http://www.bulvar.com.ua/arch/2005/15/42ef6cc20cd5b/
#125900  Yan	08 Августа 19:24
125898 imhovich Видел бы ты его технику, что он вытворял с мячем на тренеровках ... И все так просрать (((
#125899  Хельгмар	08 Августа 19:24
125892 imhovich Очень странно...
#125898  imhovich	08 Августа 19:22
125895 Yan Ну, я это и имел в виду, вобщем. Лентяй, распиздяй - один хрен, загубленная карьера.
#125897  Yan	08 Августа 19:21
125894 Engineer Страшно подумать , что может стать и так с деградирующими под рук-вом Старкова игроками , если этот кудесник , еще индивидуально начнет с ними работать ((
#125896  imhovich	08 Августа 19:21
125894 Engineer Из Ромы-то, конечно. У них с Баженовым общая беда - плохой прием мяча. Хотя Рома все-таки потехничнее будет. Наверное и по Кави согласен. Что до тренера, то и Старков ведь много народу воспитал приличного в своем Сконто. Но видимо сейчас не та ситуация, когда можно спокойно работать с игроками индивидуально. Сейчас вообще спокойно работать, к сожалению, не получается.
#125895  Yan	08 Августа 19:19
125893 imhovich Безродный ИМХО не ленивый, а распиздяй каких мало ((( Видел его на тренировках , когда он попадал на сборы не полностью разобранный от межсезонных гулянок или травм , так он бывал там одним из лучших .
#125894  Engineer	08 Августа 19:17
125889 imhovich Согласишься, что даже из Ромы можно вылепить хорошего форварда при соответствующей работе ? Развить преимущества, нивелировать недостатки. Тот же Кавенаги мог бы использоваться гораздо продуктивнее. Но наша проблема в том, что последний тренер, который работал с игроками индивидуально, был в команде 4 тренера назад :(
#125893  imhovich	08 Августа 19:15
125891 bremensk Этот еще ничего. Вот Безродный, говорят, у нас был ленивый :) Да и Кудряшов, тоже небесталанный, но лентяй.
#125892  imhovich	08 Августа 19:12
Совершенно случайно наткнулся тут на интервью Бескова и его жены. (Не знаю, наверное, уже постил кто-то? интервью, по видимому старое). С удивлением узнал, что Бесков к Романцеву оказывается относится "критически", говоря (вернее - жена с его слов), что ОИР де "все, что может - разрушает".
#125891  bremensk	08 Августа 19:10
125889 imhovich Только ленивый для своего возраста...
#125890  BormanL-A	08 Августа 19:07
125817 alkash Саша ,моя уверенность истекает из 20 ти летнего знакомства со Стасом.
#125889  imhovich	08 Августа 18:48
Честное слово, мне всегда казалось, что с Баженовым можно и нужно работать. Он быстрый, легконогий, довольно мощный при этом. Как оказалось и головой сыграть может. Нужно бесконечно работать над техникой, конечно. Но из него можно сделать хорошего форварда, имхо.
#125888  Invisible Man	08 Августа 18:45
125867 navigare Кстати, Баженов чем-то Робсона напоминает :)
#125887  bremensk	08 Августа 18:44
125872 navigare Тем не менее, из нынешнего набора нападающих он самый техничный...
#125886  imhovich	08 Августа 18:43
125884 Engineer Саша, это не мои схемы - Старковские. Я, честно говоря, вижу Аленя только в ротации с Ковальчуком и Егором. Все-таки физ.кондиции не те, наверное.
#125885  imhovich	08 Августа 18:41
к 125883 В любом случае я их объединил под вывеской 4-4-2, чтобы не было лишних споров :) Просто, имхо, наша 4-4-2 с Титовым и без - две большие разницы, как говорят в Одессе. Прежде всего, по функциям центрхавов.
#125884  Engineer	08 Августа 18:40
125876 imhovich Дима, а что скажешь про Аленичева ? Видишь ли ему место в своей схеме ? Если да, то при каких условиях и вместо кого ?
#125883  imhovich	08 Августа 18:39
125880 navigare Это схема, где Ковач с Ковальчуком играют двух опорников. Один с оборонительными функциями, другой - с созидательными (но и с обязательным участием в отборе). Плюс два крайних хава и два форварда.
#125882  navigare	08 Августа 18:38
125881 swin_ger "Не виновата я , он сам ко мне пришел"(с):))) Готов только Рубин - сегодня попробую ,если успею, запостить.
#125881  swin_ger	08 Августа 18:34
Юрa, кoгдa выклaдки будут? Или усё время у пoстели бoльнoгo? ;)
#125880  navigare	08 Августа 18:31
125876 imhovich Дим, а что такое 4-2-2-2? Чего-то я не знаю такой "схемы".
#125879  imhovich	08 Августа 18:28
125878 alkash Я надеюсь я не был слишком "оптимистичен"? :) А то тут меня некоторые обвиняют в том, что я будто бы говорю, что игра у нас - супер :)
#125878  alkash	08 Августа 18:23
imhovich Спасибо те Дим за отличный анализ.
#125877  navigare	08 Августа 18:19
Шо за муйня , а? Как только Рому вызывают в сборную - у него травма.Как по расписанию. Шо такое? Подозрительно блин. Как бы с такой "закономерностью" он в Локомотиве не оказался случайно:( Интересно , что у него за травма такая шеи такая? В чем проблема - уЛю Хуншена иголки кончились что ли?
#125876  imhovich	08 Августа 18:14
5. Оптимальная схема и состав. Для того чтобы попытаться ответить на этот вопрос я на свой страх и риск (вернее на свой вкус) проранжировал наши матчи по качеству игры по 5-балльной шкале. Получился весьма интересный график, который можно назвать «корабль, попавший в шторм» или «пьяная синусоида» - никакой логики, ни во «взлетах», ни в «падениях». Из 19 матчей мы сыграли 14 (более 70%) посредственных (тройка и меньше) и 5 (менее 30%) приличных и хороших (четверка и пятерка), среди которых я выделил четыре «показательных» – с Динамо, Тереком, Торпедо и Локомотивом. На основании анализа состава в этих матчах можно сделать следующие выводы: 5.1. Схема: дважды стандартная 4-4-2 и дважды ее подвариант 4-2-2-2. В первом случае – на поле Титов, во втором – Титова нет. 5.2. Защита: Йиранек Видич Дедура (Родригес). Т.е. с оптимальным вариантом защиты все более-менее ясно. Однако в ближайших матчах на него мы рассчитывать не сможем из-за травмы Йиранека. Однако, учитывая, что замена Йенчи-Йиранек у нас является стандартной, будем надеяться, что действительно серьезных проблем в связи с вынужденной перекройкой состава не возникнет. 5.3. Полузащита: дважды в центре Ковач-Титов (Ковальчук отсутствует), дважды Ковач-Ковальчук (Титов отсутствует), причем в последнем варианте по краям неизменно Калина и Бояра. Во втором варианте хочу обратить внимание на то, что более-менее качественный пас обеспечивали Калина и Ковальчук. Т.е. Калина, на мой взгляд, в этой схеме играет крайне важную роль и замена его на Быстрова, возможно, сделает схему нежизнеспособной. Первый же вариант, имхо, полностью зависит от формы Титова, поскольку крайки (Самед и Бояра или в нынешнем варианте Быстров и Бояра) – подыгрывающие, а не созидатели. 5.4. Нападение: дважды Павлюченко-Кавенаги, один раз Пьянович-Кавенаги, один раз Павленко-Павлюченко. Лучший результат (по забитым мячам), как известно, у пары Рома-Кави, поэтому на ней можно было бы остановиться. Однако Рома у нас выбыл, а Пьяно, вроде бы, заиграл. Поэтому возможны варианты: и Пьяно-Баженов, и Пьяно-Кави, и (мне особенно нравится) Пьяно-Павленко. На флангах можно прогнозировать стабильное появление двух «Б» – Бояры и Быстрова, если конечно обоих обойдут травмы и серьезные игровые спады. Основная же проблема состоит в том, что не решен вопрос совместного нахождения в центре полузащиты Титова и Ковальчука. Или один – или другой. Если вместе – то только с одним нападающим.
#125875  imhovich	08 Августа 18:14
Как я уже говорил, вчерашний спор с ed2k подвиг меня на проведение сравнительного анализа нашего состава по турам. Вот к чему я пришел в результате. 1. Схема. Главенствующая, безусловно, схема 4-4-2 (с подвариантом 4-2-2-2) игралась 15 раз. Дважды играли «безрукую» 4-4-2 с тремя центрхавами и одним чистым крайком (в одном случае, когда пытались держать на поле одновременно Титова, Аленя и Ковальчука; в другом – когда заболел Бояра). Вывод – схема является чисто экспериментальной. Еще дважды играли 4-2-3-1 с Павлюченко впереди и Титовым «под» ним. Никакими травмами такая расстановка вызвана не была и может считаться апробированным «запасным» вариантом. Т.е. говорить, что мы уж вовсе ничего кроме 4-4-2 не пробовали, нельзя. 2. Защита. Самое распространенное сочетание Йиранек-Видич-Погатец-Родригес (7 раз) и Йиранек-Видич-Дедура-Родригес (5 раз). Стабильная замена Йиранек-Йенчи. В целом – самая стабильная линия («стабильная», безусловно, не то же самое, что «наиболее эффективная»). Однако фланговые сочетания все время меняются (то Йиранек – Погатец, то Йиранек-Родригес, то Йечи-Родригес), что, естественно, наигрыванию фланговых связок деф-хав никак не способствует. 3. Полузащита. Самое распространенное сочетание Калиниченко-Ковач-Ковальчук-Бояринцев (к которым либо добавлялся, либо не добавлялся в качестве «поднападающего»-второго форварда Титов (5 раз), столько же раз играли Ковач–Самедов-Бояринцев-Титов, но, на самом деле, это последнее сочетание было чисто экспериментальным, поскольку игралось только тогда, когда отсутствовал Ковальчук (а он у нас бесспорно основной игрок). Самые существенные «шараханья» у нас наблюдались в центре (то Ковач-Ковальчук, то один Ковач, то один Ковальчук, то Ковальчук-Аленичев, то Титов под нападающими, то вторым нападающим, то вовсе в запасе) и на месте правого хава (попеременно Ковальчук, Самедов, Калиниченко и Быстров, один раз правая бровка целиком была доверена Йиранеку). Решительных экспериментов с центральной зоной (а именно, с позицией опорника) было 3, из них два выпали на матч с Москвой и оба раза привели к оглушительному фиаско (во многом, имхо, именно из-за этого). Еще один эксперимент (Ковальчук – единственный опорник) был в матче с КС и на этот раз все обошлось (однако на этом все и кончилось). Основной вывод – эксперименты с опорником для нас вредны и опасны. Либо – Ковач в одиночестве, либо Ковач-Ковальчук – вот наш «краеугольный камень». Самая стабильная позиция – левый хав (Бояринцев в основе всегда, когда здоров). 4. Нападение. Самая нестабильная (с точки зрения наличия наигранных сочетаний) линия. Почти в каждом матче мы видим новую связку форвардов. Павленко-Кавенаги (5 раз) Пьянович-Кавенаги (4 раза), Павлюченко-Кавенаги (4 раза), было еще несколько раз Павлюченко-Павленко, Павлюченко в одиночестве (дважды) и наконец Пьянович-Баженов (1 раз). Можно ли в такой ситуации говорить о стабильности состава? Имхо, нет, поскольку при более-менее стабильной защитной линии, «группа атаки» никак не может обрести хоть какой-то более-менее законченный и постоянный вид (и дело далеко не только в травмах). Очень часто меняется центральная ось и перераспределяются «полномочия» между центрхавами – Титовым, Ковальчуком и Ковачем.
#125874  alkash	08 Августа 18:12
Именниников - Сашу джан и Лотарио с бездниками!!!
#125873  alkash	08 Августа 18:09
125852 kb1900 а самый большой минус Ярцева, это то что тренер он никакой.
#125872  navigare	08 Августа 17:27
125869 torn77 Пьяно игрок не перспективы - возраст не тот. Посомтрим как будет выглядеть в ближайших играх.
#125871  Engineer	08 Августа 17:25
125867 navigare "некоторые" это Рома ? :)
#125870  alkuz	08 Августа 17:08
Газета.вру "Старков покинул Спартак" )))
#125869  torn77	08 Августа 17:06
125867 navigare Юра,а Пьяно?Не молодец?-))))
#125868  Агент Фирумянца	08 Августа 17:03
Наш Альоша Лотарян Самий лучий журналян В КБИ , ВВ и Эха Лучий он - биз всякий смеха!
#125867  navigare	08 Августа 17:02
Лешу Лотарио с ДР! Наилучшие пожелания ! Никита молодец - старался ,боролся , гол забил. Очень перспективный парень для СМ, надеюсь на годы. Не то что некоторые:))
#125866  Злой реалист	08 Августа 16:41
125865 Engineer Ну не настолько же все плохо!
#125865  Engineer	08 Августа 16:36
125859 Злой реалист А вдруг он по селекционным делам вернулся в Ригу ? :) Видит, что руководство никого не приобретает - вот и поехал за очередным "рубинсом" :)
#125864  Злой реалист	08 Августа 15:57
125863 kb1900 Ну да, конечно, но все таки :)
#125863  kb1900	08 Августа 15:55
125859 Злой реалист мда, невелик кредит доверия у Фе :-))) Если серьезно - сейчас 11-дневный где-то перерыв на матчи сборных - пачему б не отдахнуть :-))
#125862  imhovich	08 Августа 15:33
125856 torn77 Да нет, Стас, нихрена эта статистика не знает :) Просто несколько дисциплинирует и "оберегает" от черезчур эмоциональных оценок.
#125861  vital_23	08 Августа 15:31
125860 AK_103 Эх,если было известно это мыло в кругах там наверное куча вариантов бы валялось! Но они бы когда в баню ходят с пивком брали бы да читали на столике СЭ или СС в который рыбу заворачивают, может хоть так бы были в курсах о трансферном рынке, а то даже этого не делают)))
#125860  AK_103	08 Августа 15:20
Искателя истины LOTARIO с днём рождения! 125815 wwwer ----- О, инсайд, хоть будет о чём тёрки потереть :))) 125841 ric ----- Самое смешное то, что болельщики с огромными традициями должны брать пример с, тык скызыть, пиз.юков в футболе. Сергей Дмитриевич наверное погорячился. 125852 kb1900 ----- Логика есть, если посмотреть, что сборная смогла на эмоциях выйти в ЧЕ, то почему бы и нет до конца года? А там будем посматреть. 125858 vital_23 ----- Гавранчич не помешал бы. Напиши селикционорам на мыло )))
#125859  Злой реалист	08 Августа 15:03
М-да, Старков уехал в Ригу (ао газете.вру), отдохнуть. Опять грядут перемены? Или просто отпустили отдохнуть?
#125858  vital_23	08 Августа 14:45
Аркадий ЗАПОРОЖАН: "Динамо" могут покинуть Гиоане, Верпаковскис, Гавранчич и Клебер" (газ. "Спорт сегодня", 8 августа) ******** Ну что кто против приобретения Горана? Я вот за!!! Еще бы и Ринконом бы поинтересовался! Селикционеры Ау-Ау...
#125857  zlo	08 Августа 14:28
Ребят, а что то про стадион вообще ничего не слышно? или есть какая инфа?
#125856  torn77	08 Августа 14:21
125854 imhovich Дим,как там в нетленке?Статистика знает все!Не знает только количества стульев..в Тарасовке?(почти с)12 с-)))))))))))))
#125855  bremensk	08 Августа 14:20
LOTARIO, c днем рождения !
#125854  imhovich	08 Августа 14:14
После вчерашнего спора с ed2k не поленился провести сравнительный анализ состава за 19 прошедших туров. Общие выводы выложу вечером.
#125853  ric	08 Августа 13:37
125851 Engineer ты матч смотреть же хотел...зачем тебе "все секреты" заранее знать?:) Коваль был "свободным художником", т.е. носился по всему полю, как...свободный художник:)
#125852  kb1900	08 Августа 13:35
Лешу LOTARIO с Днем! ------ к нашим баранам.... Еще месяц назад говорил, что Ярцев - вариант, по моему скромному мнению не только идеальный, а, скорее, еще и единственно возможный в нынешней ситуации. Приход тренера догматика сейчас приведет к закатыванию в асфальт ростков хоть какой-то игры, той что наладил товарисч Старков. Возможно, что на этом месте вырастет могучее дерево, но позже. А "позже" в наших так сказать реалиях - ключевое слово. Фе, судя по всему, не слишком заинтересован прослыть мирдверьболом (английский знаете?) и за результат в этом сезоне мы будем цеплятся из последних сил. Если там на верху решат, что оставить Старкова - куда большее зло, чем уволить, то имхо первым кандидатом будет как раз Ярцев. За него говорит способность настроить игроков, умение достигать результат сразу, без раскачек аки Романцев, и прекрасные отношения с нашими ветеранами и еще пока лидерами команды, чего ему так не хватало в той же сборной. Против него - он похоже тренер-диктатор, и у него изначально могут не слишком сложиться отношения с "ранимыми" и "чувствительными" игроками - Кави, Быстровым... Минус конечно серьезный, и именно поэтому, если и возглавит команду, то только до конца сезона. А ранимые потерпят пару месяцев...
#125851  Engineer	08 Августа 13:33
125847 ric Какой такой смысл ? :) А как Ковальчук делал Быстрову передачи со своего фланга поперек поля на 40 метров ? :) Или он играл не левого хава ? А кто тогда ?
#125850  vlad45	08 Августа 13:24
LOTARIO Лешa,с ДР! Здoрoвья и удaчи вo всем.Всегдa с удoвoльствием тебя читaю.Прoдoлжaй в тoм же духе!
#125849  alkuz	08 Августа 13:17
LOTARIO С Днем Рождения. Здоровья и побед!!!
#125848  Stopper	08 Августа 13:16
К вопросу вчерашнего появления в основе Никиты, который во втором тайме был очень хорош, имхо. У Старкова не было другого выхода, так как выпустить в паре Пьяно и Кави не позволял лимит. Иначе Баженову не видать бы основы.
#125847  ric	08 Августа 13:03
125845 Engineer Ковальчук,Егор, Йенчи даже. А в чём смысл вопроса?:)
#125846  ric	08 Августа 13:01
125843 NAV Статистика-это такакя наука...ну, разная она,кароче... зы я же написал, что "вывод:усё пропало,шеф"- я уже три тура назад сделал. Именно на статистике, подобной твоей. Я к тому написал, что как не крути, но ещё "не всё потерянно" СЕЙЧАС. Всё из области гипотетической...
#125845  Engineer	08 Августа 12:57
LOTARIO С днем рождения ! Здоровья и успехов ! Игру еще не видел, надеюсь посмотреть на днях. И вот такой вопрос - кто снабжал мячами Быстрова, который, говорите, так всем понравился ?
#125844  Злой реалист	08 Августа 12:48
125840 Good Вопросы могут быть, был и 96 год, было Динамо с Ярцевым (и очень неплохое), а в нашей сборной ни один тренер пока успешно не отработал.
#125843  NAV	08 Августа 12:43
2 125839 ric Если смотреть только на статистику, то: после 19 туров (то есть после двух третей турнира) команда проиграла трем прямым конкурентам - локо, кони, кепки. Пропустила в два раза больше голов чем эти команды, а забила столько-же, исключение - кепки. сделала 2 блеклые ничейки с двумя другими конкурентами - мешки и рубин. Рубин правда дома был обыгран. То есть даже в случае 100% реванша во втором круге мы останемся "при своих". Вероятность побед над всеми конкурентами не берусь оценивать - хотя последнее на такой исход бы не поставил. Физическое состояние игроков - неудовлетворительное. Тактический багаж команды чрезвычайно скуден. Использование 4-4-2 с перестановкой игроков по различным позициям вот и весь творческий порыв господина Старкова. Команда не управляема гл.тренером - см. интервью игроков. Что изменила победа над никакущим выездным Ростовом?
#125842  torn77	08 Августа 12:39
125838 mp Ты знаешь,мне кажется у нас зае.ут любого!Или это должен быть мировая величина!Который всех сам построит!Не смотря, на свои демократические убеждения, имею такую имху....-))))
#125841  ric	08 Августа 12:37
http://www.livejournal.com/community/football_gloom/149307.html  С ЭТОГО мы должны брать пример...
#125840  Good	08 Августа 12:36
125822 Злой реалист Да ,по-моему, уже все оценили "тренерский гений' ЖЯ в бытность оного тренером сборной... Какие тут могут быть вопросы?
#125839  ric	08 Августа 12:25
Если поСМотреть отвлечённо. Только на статистику(а она,как известно, знает ВСЁ): Старков в СМ первый год, до второго места- 3 очка, играть ещё 11 игр, задача на сезон- "попадание в зону ЛЧ". Ну и какой можно сделать вывод? (Вывод: "Усё пропало,шеф" я уже сам сделал, тура два назад). ПС.По словам главного тренера московского «Спартака» Александра Старкова, травма нападающего команды Романа Павлюченко оказалась довольно серьезной и срок восстановления футболиста пока неизвестен. Bad....
#125838  mp	08 Августа 12:24
torn77 Может быть и так.Хотя врядли:))) Вроде все уже сошлись на том,что Старкова надо гнать. Только два момента вызывают спор.Это-когда и кто вместо. Так что может он и долгоиграющий,но имхо максимум до конца сезона,чему лично я не очень рад:))
#125837  torn77	08 Августа 12:19
125832 Хельгмар Ну подумай сам,что здесь, столько лет будет делать действующий болела ДК!Давно бы кооптировали в руководство СМ!-))))) 125831 mp А может он долгоиграющий!Сначала не поднять,зато потом не остановить!Это по АПСу-))))))
#125836  LOTARIO	08 Августа 12:10
.. и дальше сорри)))
#125835  Белинский	08 Августа 12:10
LOTARIO, поздравляю!
#125834  alex_isr	08 Августа 12:09
LOTARIO с ДР! счастья и здоровья
#125833  LOTARIO	08 Августа 12:05
Спасибо, ребята))))) Очень приятно))) Будем вместе и дально.. со Спартаком.
#125832  Хельгмар	08 Августа 11:58
125829 torn77 А разве он не болелщик Дынамо Кыёва? Если нет,то извиняюсь. Никаких репрессий не будет.У нас же здесь свобода слова,гласность и плюрализм мнений.
#125831  mp	08 Августа 11:56
torn77 А ты Стас не стесняйся,спрашивай:))))) Только нет у меня ответа по персоналии.В общих чертах могу конечно:)) Долгосрочным хочу видеть того,кто поставит команде игру.Не важно даже какую.Комбинационную,бей-беги,грузи-борись.Уже не столь важно. Главное чтоб играли в это профессионально,а не болтались по полю амофной массой,как сейчас.Тренерская рука должна ощущатся на пульсе команды. То что происходит сейчас-это безнадега.Год работы-результат(не в смысле места в таблице)смехотворен.
#125830  torn77	08 Августа 11:41
125813 mp Андрей!Все хотел спросить,да стесняюсь как то-))))))Но вот преодолел себя!-))А ты бы кого тренером(долгосрочным)хотел бы видеть?
#125829  torn77	08 Августа 11:32
125814 Хельгмар Олег,ты что уж совсем разошелся!Вчера меня Неспартаковцем назвал,сегодня Валеру болельщиком ДК!Ужель назначили официально?Тогда поздравляю!Только вопрос:Репрессии будут?-))))))
#125828  torn77	08 Августа 11:27
Lotario! С днем рождения!Всех благ и счастья!
#125827  Тихвинский	08 Августа 11:19
LOTARIO С ДР!!!
#125826  wwwer	08 Августа 11:18
2 Злой реалист Фиг знает. Сплошной мой личный субъективизм. Но в настоящее время кандидатура Ярцева на пост главного в Спартаке лично у меня не вызывает положительных эмоций.
#125825  Тихвинский	08 Августа 11:16
125821 mister-lion Лёня, ты чего шипилявишь тут, зуб кому проиграл чтоли?:)))))))) 125823 Yan После ТУНиядства(с) ДинамыК брать надо обязательно. Может просто ждем пока Стяуа проиграет Русенборгу чтобы взять Рэдойя. Хотя я бы брал обоих, особенно в связи с длительным отсутствием Иранека.
#125824  imhovich	08 Августа 11:05
Лёшу LOTARIO с днем рождения!
#125823  Yan	08 Августа 10:57
Не пoнимaю пoчему мы не пoкупaем Гaврaнчичa , ИМХO прoдтo нaдo пoднэть пaру телефoнoв и выписaть чек :))
#125822  Злой реалист	08 Августа 10:54
to wwwer, alkash А чем вам Ярцев не нравится? Вот то, что ОИРа не пригласят, очень на правду похоже :( Да и сам он, думаю, большой любовью к нашему руководству не пылает.
#125821  mister-lion	08 Августа 10:52
125820 wwwer всем свoиственнo испрaвлaт oшибки... не стoрoнник ЗA приглoшение OИРa и ПРOТИВ.... Сеи4aс кудa вaйнее 4тo бы AПС дaл резултaт.......
#125820  wwwer	08 Августа 10:46
А я ничего и не утверждаю. И брат мой тоже. Но вот слили им такую инфу. Верить-не верить не знаю. НО ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ!!! ОЧЕНЬ!!! mister-lion Кстати, про ОИРа говорят, что ему путь в Спартак при нынешнем руководстве заказан на 100 % (((
#125819  mister-lion	08 Августа 10:40
125815 wwwer Ярцев??? не верю... вoт тo 4тo с 1 декaбрa тaки будет нoвый тренер веру, верю чтo и OИР этo мoжет битъ, нo не ярцев....
#125818  alkash	08 Августа 10:34
125815 wwwer Вот тут то нам окончательный пиздец и настанет :(
#125817  alkash	08 Августа 10:32
125808 BormanL-A Саш, а откуда уверенность что из Черчесова получится хороший тренер? Ответь, если возможно, аргументированно, а не "мне так кажется".
#125816  val94520	08 Августа 10:28
А население Земли увеличивается.
#125815  wwwer	08 Августа 10:21
Пообщался тут намедни с моим братом двоюродным, который журналистом спортивным является. Так вот он утверждает, что скоро придет к нам Ярцев в качестве носителя того самого всем нам необходимого больше всего на свете ДУХА. АПС, говорит, уже на чемоданах.
#125814  Хельгмар	08 Августа 10:16
Интересно,с чего это болела ДК так о нас заботится?
#125813  mp	08 Августа 10:06
val94520 Правильно.Не к Федотову.Чему у старика научиться можно?Ни одной"современной европейской тенденции"нет. А вот к Старкову вторым-самый раз.Вот где не паханное поле для перенятия передового опыта:)))
#125812  val94520	08 Августа 09:58
125811 BormanL-A По Черчесову возражений нет, но не к ВГФ. Моё право.
#125811  BormanL-A	08 Августа 09:54
125810 val94520 Валер, ты внимательно читаешь? Я же ясно написал, на год-полтора вторым к ВГФ. В отношении ВГФ ты можешь только не соглашаться.Твоё право.
#125810  val94520	08 Августа 09:51
125808 BormanL-A Саш, ну с Черчесовым ты меня сразил. Это мечта моя. Но, рановато ему. Пусть годика 2-3 покувыркается ещё. В России хоть немного поработает. По Федотову - не согласен. Верю, очень хороший и порядочный человек, но, как тренер команды высшей лиги... Представить не могу. 125809 Igor Кому это вам всем? Ты, чьих будешь?
#125809  Igor	08 Августа 09:42
val94520 Интересно, что проще: нам всем, по десятому разу повторять свои "предложения по дальнейшим действиям" или тебе все же прочитать на КБИ что-либо кроме своих собственных мессаг.
#125808  BormanL-A	08 Августа 09:40
125807 val94520 На первый год-полтора гл.тренер В.Г.Федотов,ст.тренер С.Черчесов, с последующим назначением Стаса на пост главного тренера.
#125807  val94520	08 Августа 09:37
125806 BormanL-A Саш, ты чего загадками разговариваешь? Повторить, не на ВВ, а тут, западло? Не уважаешь? :)
#125806  BormanL-A	08 Августа 09:34
125805 val94520 Валер,я своё предложение сделал ещё года полтора назад на ВВ.Недавно там же на ВВ подтвердил,поскольку не люблю от своих слов отказываться.
#125805  val94520	08 Августа 09:32
125804 BormanL-A Понял. Главное, крикнуть "нах", а там .... З.Ы. В критике-аналитике мастеров полно. Простыни строчат. Не того в основе выпустил, не ту замену сделал, не ту тактику избрал, ... Все профи! Все Малаховку заканчивали! А предложений по делу ни у кого нет. Хотя, одно было. "На коленях ползти, просить...."
#125804  BormanL-A	08 Августа 09:21
125803 val94520 У нас никаких предложений быть не должно. Так на смену АПС у руководства должен быть кандидат.Как это было в прошлом году, когда АПС пришёл на смену Скале.
#125803  val94520	08 Августа 09:17
125802 BormanL-A Ваши предложения по дальнейшим действиям?
#125802  BormanL-A	08 Августа 09:14
125801 val94520 Валера,действия не наши должны быть.
#125801  val94520	08 Августа 09:00
Я мнение большинства посетителей КБИ по поводу Старкова не поддерживаю. Не из-за какой упёртости, а просто не понимаю. Предположим. С завтрашнего дня Старков уволен. Как многие мечтают, пинком под зад. Свершилось! Настало послезавтра. Ваши действия?
#125800  Ugn	08 Августа 08:59
Обратили внимание на очередной перл от СЭКСа... Оценки вчистую продувших лохов чуть не лучше наших.... Пар-р-радокссс...... :-)))
#125799  Igor	08 Августа 08:52
125788 troyan Сие не есть признание ошибок, а так кокетство чистой воды. 125779 troyan "После того же злополучного матча с Лохо на гостевой были подмечены несколько интересных новинок (в том числе и подключение с выводом на ударную позицию опорника), явно указывающих на плодотворную тренерскую работу.." Надо же, какая новая новинка.
#125798  Yan	08 Августа 08:42
125786 кадет ИМХO иззa тoгo , чтo нa пoле не былo глaвнoгo рaздрaжителя "другaнoв" Кaви .
#125797  kb1900	08 Августа 08:42
125772 troyan Футбол - вообще игра одинаковая. Мяч, ворота, поле.. ------------------------- Ага, поле ровное, мяч круглый, ворота квадратные :-)). Вот только по умению все это использовать и можно отличить ФК "Спартак" Москва от, скажем, ФК "Лукойл"... Леня mister-lion (125777) видимо праздновал всю ночь :-)) вот что Спартак с болелами делает :-))
#125796  BormanL-A	08 Августа 08:26
Да,за почти год работы признаться в своих ошибках только раз, очень сильно:(((((((. Зато после проигрышной игры Цска сказать, что надо на них равняться, или как он там сказал, ещё сильнее:((((((((((((((((.
#125795  slovesnik	08 Августа 08:10
С подачи 125789 boy * * * Годы. Вехи. Сезоны. Старковы. Как от boy-а сейчас далеко вы! – Аж до нового светлого дня… Чур, Виталь, не сердись на меня!
#125794  vital_23	08 Августа 07:33
Доброе утро всем КБ! С победой, долгожданной и надеюсь переломной в этом сезоне! Был отлучен от интернета в выходные, подскажите что там насчет Моцарта(опять наё..ка или нет), может еще какие фамилии всплыли?
#125793  кадет	08 Августа 01:19
Всем Спокойной ночи и удачной рабочей недели.
#125792  AK_103	08 Августа 01:03
125791 кадет ------------------ В отличие от команды, наши балелы прогрессируют по ходу сезона, за что им огромное спасибо. Спартак - Чемпион!!! Спокойной всем ночи.
#125791  кадет	08 Августа 00:56
125783 boy Извините,но тут Вы не правы.Даже по телевизору было прекрасно слышно какой был мощный суппорт во время матча(успел полтора тайма вповторе на планете спорт посмотреть),а что творилось на стадио...поддержка не замолкала ни на минуту и это,не смотря на такую не удачную серию игр команды перед этим. У игроков на поле тоже была масса ошибок,но они долго не уходили,а аплодировали трибунам...Так что не надо считать слова АПС реверансом в сторону болел.Поддержка была действительно колосальная.
#125790  boy	08 Августа 00:53
Запарил не Дима, а Александр Петрович.
#125789  boy	08 Августа 00:52
imhovich Дим, да по совокупности уже. Запарил. Но мне пох уже. Все равно он у нас будет и будет до конца года. А там новый сезон, новый Старков. А годы летят, пилять, как птицы. Одним сезоном больше, одним меньше. Не Молдова поди 18-летний. Годы. Вехи. Сезоны. Старковы. Всем спокойной ночи. Ты мне не снишься, я тебе тоже и слава Б-гу Александр Петрович.
#125788  troyan	08 Августа 00:48
125780 BormanL-A 125783 boy Пт Июл 08, 2005 Главный тренер московского "Спартака" Александр Старков в интервью "Спорт-Экспрессу" заявил, что главной задачей команды в первом круге чемпионата России, было "не отпустить в отрыв главных конкурентов". "У нас есть, конечно, недостатки, а мы все, И Я В ТОМ ЧИСЛЕ, совершаем ошибки. Однако о нестабильности и отсутствии уверенности в своих силах говорить нельзя, - сказал тренер." Это так. В качестве спокойной ночи..))
#125787  imhovich	08 Августа 00:46
Всем счастливо. Пойду спать.
#125786  кадет	08 Августа 00:43
125780 BormonL-A Но и,что немаловажно, он не делал ни из кого из игроков "козлов отпущения",т.е. не выносит сор из избы.Пытается вовсем разобраться сам.Я не сторонник тренерского гения АПС,но нельзя не замечать и положительное,будьте объективнее. А Вы не заметили по игре,что игроки все стали друг другом в пас играть(не всегда получалось,правда),а не как раньше только с друганами,особенно касалось нашей центральной оси,понимаешь о чем я...через которую пытались в начале строить игру,но она(ось)оказалась в силу субъективных причин не готова.Личное мнение,никому не навязываю.
#125785  imhovich	08 Августа 00:40
2 boy Он сам что ли на поле должен был выбежать и "выжаться"? Виталь, ну что ты к словам-то цепляешься. И где ты в его фразе обнаружил ложь? Сказано же "посвящаем". Посвятить можно и нечто не вполне удачное. Стих, например :)
#125783  boy	08 Августа 00:33
BormanL-A Никгода не признавал. Меня этот момент кстати тоже напрягает. Человек, не признающий своих ошибок ( а они были ) что то там такое, Влад знает. Он еще и врунишка немножко. Сегоднюшнюю победу посвятил болельшикам. Епты, да если ты для болельщиков играешь, так выжмись на поле все 90 минут по максимуму,а не устраивай тягомотину вялотекущую.
#125782  imhovich	08 Августа 00:33
Старков не то что не гений, но, на мой взгляд, тренер довольно средний. Однако назвать его некомпетентным, "колхозником" и т.д. - имхо, значит сильно погрешить против истины. Газзаев, например, и даже Семин, тоже средние тренеры. Ничего выдающегося нет ни в том, ни в другом. Разница между ними и Старковым, имхо, лишь в длительности "стажа" в ЧР.
#125781  troyan	08 Августа 00:31
125780 BormanL-A Извини, у меня нет под рукой распечаток всех его послематчевых конференций и интервью.. А разве по варьированию состава это не видно?
#125780  BormanL-A	08 Августа 00:25
125779 troyan Когда АПС публично свои ошибки признавал? Напомни пожалуйста.
#125779  troyan	08 Августа 00:18
125775 ed2k "Тренерский гений".. Пафоса не много?. Старков - интелегентный, умный тренер. У этого есть свои плюсы и минусы. Плюсы - умение признавать собственные ошибки, учиться на них. Минусы - слабое противостояние желаниям и истерикам беснующейся толпы. По-поводу "не читаешь" - ошибаешься, регулярно почитываю. А вот ты - похоже не всегда внимательно. После того же злополучного матча с Лохо на гостевой были подмечены несколько интересных новинок (в том числе и подключение с выводом на ударную позицию опорника), явно указывающих на плодотворную тренерскую работу.. "Тренерский гений".. Хм.. "Господа все в Париже!".. Давай побудем реалистами, Моуриньо врядле приедет тренеровать СМ в ближайшие лет 20..
#125778  кадет	08 Августа 00:14
125733troyan Самедом мы бабки за Быстрика отбили(очень выгодно). А по Моцарту,сегодня уже на стадионе пари заключали на матч с мусорами он выйдет в основе или на замену.Именно в таком порядке.Интересно,к чему бы это...(не инсайдер).
#125777  mister-lion	08 Августа 00:12
Всеx с пoбедoи!!! К итoмы сезoны у менa oтнoщение тaкoе-oстaлсa Стaркoв,xуи с ним. Дaст резултaт-спaсибo и дo свидaниa. тaк пуст егo дaст, пo трaблице не все тaк плoxo... a Динaмo ми виигрaем-ПИAНOВИЧ тoт кoтoрии нaм нуйен вoзврaщaетсa....
#125776  imhovich	08 Августа 00:11
125767 ed2k Еще один хороший пример того, о чем я говорил. "стратегически и тактически, а также фактически Спартак ничего не противопоставил конкретному сопернику.." Спартак выиграл 8 матчей из 19-ти, соответственно в каждом из этих матчей, того, что мы противопоставили сопернику "стратегически и тактически, а также фактически" оказалось достаточно для победы. При этом "одинаковыми" матчи с Ростовом и Динамо (оба победные) по игре может назвать только тот, кто этих матчей не видел, или у кого в голове сформировался некий вполне определенный стереотип восприятия. Далее, читаем "ошибки - одни и те же.. пас отсутствует как таковой.." И опять не так. Ошибки совершенно не одни и те же в матче с Москвой, например, и с Локомотивом. Что же до паса, то хочу напомнить, что команда забила 29 мячей, из которых, кажется меньше трети - со штрафных, пенальти и сольных проходов. Значит пас все-таки хоть изредка, да присутствовал. Ах, боже мой, я забыл, что у нас теперь навес пасом не считается. И вот так каждый раз :( зы Видича действительно забыл. Пога был основным, но теперь его нет в команде вообще - вот тебе и нестабильность. Титов то играл, то не играл. Важно не общее количество матчей, а именно их чередование. То же самое с Павлюченко и Кави. Да, Ковальчук, несмотря на постоянное присутствие на поле, тоже позиции менял, как перчатки. Какая уж тут стабильность, о чем ты?
#125775  ed2k	08 Августа 00:08
125772 troyan совершенно не читаешь ни меня, ни других.. так проще, наверное.. дело не в сегодняшнем матче, не в количестве голов, очков, секунд.. системный подход примени.. проблема в том, что ни в одном из матчей АПС не было ничего такого, что бы наконец позволило разглядеть его тренерский гений.. а на его месте я бы уже ушел сам, дабы не терпеть позора в дальнейшем и не утопить этот сезон окончательно.. нашли мессию, ёпт.. латышского..
#125774  кадет	08 Августа 00:06
125768imhovich +Видич,Титов(один матч попущен из-за травмы,один попытался АПС не поставить )В целом согласен ротация существует и игроков и их места на поле,так сложно что-то наиграть.Это возможно только в сыгранной и сбалансированной команде.А так возникает ощущение,что,находясь в постоянном поиске оптимального варианта,АПС сам не знает,что хочет.Вернее хочет как лучше,а получается как всегда.
#125773  troyan	08 Августа 00:04
125769 кадет Сверхудачная сделка:Нам еще денег дали на Моцарта. ------------------------------------------------------------------ Уж насколько удачно Самеда продали.. А "Моцарта" все нет..))
#125772  troyan	08 Августа 00:01
125765 ed2k а все матчи действительно одинаковы, поверь, просто где-то свезло, как в Самаре Калине, а где-то не вышло.. по тактике и мастерству - одно и то же беспросветное болото.. --------------------------- Футбол - вообще игра одинаковая. Мяч, ворота, поле.. Где-то свезло, говоришь? А где не свезло, ты не считал? В матче с Лохо, напимер? Полтора тайма "мордой" об искусственный газон возили.. Чистое невезение помогла путейцам.. А самообман, Рустам, на мой взгляд начинается тогда, когда даже после выигранного матча, удачного состава и грамотных замен люди старательно продолжают не видеть никакого позитива, нарочито отворачиваясь от табло и повторяя привычное "накуй-накуй", как заклинание какое-то, ей-богу.. Как же мало в Ваших репликах конструктива, господа "пессимисты". "Ругать" - не мешки таскать.. Хотелось бы услышать чем КОНКРЕТНО Петрович не угодил вам в сегодняшнем матче, а так же, что КОНКРЕТНО вы бы на его месте сделали для усиления игры ("накуй-накуй" просьба не предлагать)..