Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#56309  strider   16 Июня 07:56
56305 Matrox

Овермарс скорее даже не крайний хав, а правый крайний форвард... редкое амплуа в современном футболе
#56308  Густавио   16 Июня 03:24
Кстати, Андрей Рубин в матче с чехами играл очень даже прилично, и что еще: он мне напомнил своей амплитудой движений Тихонова модели 95 года, когда тот только начал задавать тон в Спартаке на правом фланге.
#56307  Густавио   16 Июня 03:13
Марк Овермарс в Аяксе играл на правом фланге. Так что и аля Тихонов :), и похоже что правша.
#56306  navigare   16 Июня 02:32
56305 Matrox

Овермарс правша.
#56305  Matrox   16 Июня 02:22
navigare

"Овермарс , сменивший слева( что не совсем его)"

С чего бы это вдруг ? Овермарс типичный левый хав аля Тихонов и всегда им был.
#56304  navigare   16 Июня 02:02
Продолжая эту же тему - специфичности крайних хавов , можно обратить внимание вот на какие закономерности .

Кто лучший крайний хав СМ за последнее десятилетие ( бОльший период более показателен) . Ответ очевиден - Тихонов .

Что в нем такого особенного? С точки зрения Скалы точно ничего особенного . Нет главного (по Скале) компонента - высокой стартовой и дистанционной скорости . То есть он имеет мало шансов УБЕЖАТЬ от соперника в контратаке .

В контратакующем футболе важнейший фактор именно скорость .

В атакующем тактическая грамотность и разнообразие .

Были ли у Тихонова выдающийся дриблинг и супер удар?

Ни фига.

Но в атакующей , ориентированной на позиционную атаку манеру игры СМ , Тихонов был как рыба в воде за счет УМА . Именно ум , тактическое чутье и хитрость , взаимопонимание с партнерами позволяли ему стать кумиром болел СМ . Он ИГРАЛ.

Но мало просто понимать и любить ИГРУ . Нужны еще ряд качеств без которых не получится полноценного ,на годы , крайка - работоспособность , воля, бойцовские и лидерские качества .

Вот в результате и получите Тихонова:)

Для меня не удивительно ,например, то , почему СМ так и не подошел Цихмейструк . А ведь игрочок неплохой - скорость , дриблинг , удар прекрасный , тактически неглуп . Ан нет!

НЕ принял его ОИР . Мял мял , крутил крутил - да и выбросил .

Недостаток лидерских и бойцовских качеств . Не подошел .

Мы зря думаем , что ОИРу просто нравился Вася Баранов , что он его столько лет держал в команде . И ведь были варианты поиска - Штолцерсы там разные . А тоже без вариантов .

Васятка , кроме дуболомства своего , был работоспособным бойцом . Пусть не лидер на поле , пусть частенько засирал - однако бился , отбивался , моторил бровку и старался не портить ИГРУ . Когда получалось - помогал . И дриблинга вроде нет особого , качнул в сторону , ушел в другую - однако этот один прием выполнял стабильно и эффективно . Худо бедно овладел пасом . Не звезда? Да , рабочая лошадка - но важная часть механизЬма СМ .



56301 Engineer

Саш,

в футболе не существует "оборонительной" системы игры по определению:))

Есть "атакующая" , ориентированная и выстраиваемая под позиционную атаку . И "контратакующая" , затачиваемая под перехват мяча в обороне и последующую резкую контратаку.

Примеры из итальянского первенства.

Милан - чемпион этого года - типично атакующая , но нетипичная для родины контратакующего каттеначчио , команда. Нацелена на контроль и розыгрыш мяча в позиционной атаке . Под эту модель подобраны игроки полузащиты , как определяющей систему игры линию . На поле одновременно у Милана могут находится при 4-4-2 следующие хавы - Зеедорф , Кака, Руй Кошта и Пирло . ВСЕ четверо центральные хавы , все с "плеймекерским" уклоном. Когда травмирован Индзаги , могут играть 4-5-1 с Шевченко на острие , подпуская в полузащиту "отморозка" Гаттузо.

Ювентус - гранд из грандов. Модернезированный и выставочный контратакующий стиль. По статистике , более 70% голов забито после контратак продолжительностью не более 15-20 секунд после перехвата мяча в обороне. Все заточено под фланговую резкую, бегущую контратаку или на длинный пас на форвардов. Все игроки полузащиты, включая самого креативного у них Недведа , моторные скоростники .

Понятно , что не бывает "чистых" позиционных или контратакующих команд. И скоростная контратака и позиционный розыгрыш есть всего лишь ФАЗЫ атаки как таковой.

Просто селекционными принципами и взглядами на футбол тренера команды "смотрятся" как те или иные.

Учитывая то , что "всесторонних" игроков , сочетающих в себе и креативность и скорость , не так уж и много - это штучный товар - многие тренеры выбирают себе путь . Кому-то удается создавать гармоничные команды , способные в зависимости от соперника и характера игры , одинаково эффективно действовать и в розыгрыше , и в контратаке - пример те же Порту и Валенсия . Срываются в контратаку , получилось - забили. Нет , станем в "позицию" и забьем оттуда .

Нет в природе чисто оборонительного футбола. Игра выигрывается в атаке , а не в обороне. В обороне ты максимум можеш заработать ничью.

Скала явно ставит именно контратакующую модель , которая у него не выходит . Может быть и пока ,не знаю . Индикаторы этого - "любимчик" бегунок Самедов и "нелюбимчики" Павленко и Иванов. Также индикатор - нацеленность на быстрый проход середины поля и длинный первый пас в "голову" форварду. Плюс не ИГРА , а РАБОТА . Не розыгрыш и созидание , а бей беги . Система блин:)
#56303  Козырь   16 Июня 01:48
56301 Engineer

Совершенно согласен.И даже излагал нечто подобное,по приезду с игры с конями,вот только не помню - здесь или на ВВ.
#56302  Invisible Man   16 Июня 01:21
navigare

Насчет Павленко... все-таки мне кажется загоняли мальца. С 16 лет ведь в основе пашет причем на фланге. Думаю, он просто устал. Но судя по матчу с Аланией приходит в себя. Думаю, во втором круге мы увидим совсем другого Саню, кто бы ни был на тренерском мостике.

А Самедов - просто надежный игрок и выполняет от начала до конца утановку тренера. Ниже определенного уровня не опустится, но может и блеснуть. На таких держится команда.
#56301  Engineer   16 Июня 01:21
Юра

Где ж ты разглядел у Скалы контратакующую систему и тем более взгляды ?

На мой непросвещенный взгляд это натуральная пропаганда "хаотичного" футбола. Может впоследствии и применят такой термин - забиваю за собой копирайт :)

Серьезно - система игры скалы ориентирвоана на оборону. А это еще не предполагает контратаки, как четко построенную систему взаимодействий игроков. пуляют вперед,а там как получится. А ведь контратака тоже часть игры, когда каждый принимающий в ней участие должен знать что он будет делать при том или ином маневре партнера.
#56300  navigare   16 Июня 01:10
Добавлю к предыдущему 56299.

Разные системы - разные требования к игрокам.

У одного (ОИРа) взгляды и система игры - атакующие .

У другого (Скалы) - контратакующая .
#56299  navigare   16 Июня 01:09
Саш,

я видел Рубина не только сейчас , но в ЧР за Шину.

И правильно он не подошел .

Бегунок с ударом . Неплох при контратакующей игре , при позиционке незаметен. Нет четкой обводки , нет устойчивого обыгрыша 1х1.

А при позиционной атаке , адептом которой и был "старый" СМ -крайний хав без дриблинга , однообразный тактически , не способный вдумчиво сместиться в центр и обыграться ,совершенно ни к чему.

Для нынешний модели Скалы вполне пригоден . Имхо для Скалы он более подходит на место крайнего хава , чем тот же Павленко .

У ОИРа ,соответственно, наоборот.

"Старому" СМ нужны были условно Висенте , Каряка , Роналду , Гиггз , Овермарс . А для нынешнего М.Петров , Рубин , Гронкьяер , Дзамбротта.

Наилучший пример для понимания различий - наш внутренний .

Для ОИРа интересен Павленко , умеющий смещаться и вести эффективно игру в центре - созидающий игрок.КРЕАТИВНЫЙ.

Для Скалы интересен Самедов - взрывной бегунок-бровочник .

Вот и вся разница:)
#56298  Engineer   16 Июня 00:53
56297 navigare

Латышей не видел, поэтому вопрос.

Оцени игру Андрея Рубина. Того самого, который не подошел ОИру в прошлую межсезонку.
#56297  navigare   16 Июня 00:43
Хороший футбол посмотрели сегодня . Полезный:)

Латвийцы ,избрав контратакующую тактику , все же не не смогли удержать счет из-за недостатка класса и спокойствия в обороне . Да , чехи ,конечно, давили , но великой осмысленности тоже не показали.

Степанов , который уже второй год ходит в виртуальных кандидатах в СМ , выглядел неплохо . Похоже , что у него была персональная задача по Коллеру . Достаточно спокоен, приличный пас , вверху все нормально .

Удивлен тем , что он стал играть с закрытым ртом - раньше (во времена Арса) он играл строго с открытым . Предполагал даже проблемы медицинского характера . Вопрос к имеющимся у нас латышским подданым - не было ли инфы относительно какой-нибудь операции у него в районе носа? Что касается радости коллег по поводу его игры и вердикта " давайте его к нам" , имхо треба обождать - посмотрим по 2-м другим играм , не факт что будет звездить .

Удивила замена Прохоренкова на Лайзанса - замена тактическая , снизившая потенциал контратак. Логичней было сразу выпускать Пахаря в пару к Верпаковскому. Имхо тактическая ошибка Старкова .



Германия - Голландия просто красота для наблюдения:)

Матч ,ожидавшийся как битва дубины против шпаги , в принципе оправдал ожидания.

Немцы классичны - арбайтен унд пахатен унд орднунг . "Силовой атлетизм":)))Все вроде понятно и предсказуемо ,однако пойди справься .

Голландцы , как были романтиками-эстетами ,так и помрут наверное . Люблю подлецов:))) Но отлаженности в середине пока не видно , виден только поиск в процессе. Ни по составу , ни по взаимодействиям не видно отработанности .

Удивила игра в одного Ваньку Нистелроя на конце копья и неопределенность работы подносчиков . Во-первых , Ван дер Варт , который вполне годен на роль плеймекера под Ванькой не понятно почему но не "чует" своей задачи и места на поле - ХЗ чем занимались на треньках. Во-вторых , сам Ванька наивыраженнейший форвард ШТРАФНОЙ площади , скорее даже "околовратарской" - ему бессмысленно ставить "задачу Булыкина":) Не его это дело , тут скорее подходит Маккай. Ванька же блестяще умеет делать именно то, что в конце концов и сделал - подставил ножку вывернув ее хрен знает как и положив на дефа корпус . Здесь он мегазвезда .Но заставлять его бегать с 2-я дефами на плечах ДО штрафной - несерьезно .

Голландцы сыроваты в созидании , Ван дер Мейде ,испорченный Интером , кроме одного гол.паса не показал ничего креативного и запоминающегося . Овермарс , сменивший слева( что не совсем его) пассивного Зендена , конечно , привнес экспрессию и заставил дефов обращать на него внимание , однако , креатива тоже нема. Середина поля не блещет , края защиты аналогично .

Одно перспективно - чехи , которые наверняка будут играть с голландцами открыто , и малоклассные латыши , дадут скорее всего голландцам возможность войти в турнир и раскочегарится . Если ,конечно , они сами не создадут себе проблем шапкозакидательством. Пока серьезного настроя у голландцев не видно .
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1