1 2 3

Одной страницей  Вчера

#370603  Jak	18 Марта 12:15
370601 ВМ Вадим,имхо,Спартак-Дк с 78 по 91-й год могло приближаться к типу соперничеств что ты описал.Противостояние КИБ - ВВЛ,футбольных школ,республик.
#370602  alexey	18 Марта 12:12
Те, кто не застал "зарубы" с ДК - они не понимают, что мы имеем в виду под "зарубой" и вполне себе придумали "равноценную замену" - циску. Но песок плохая замена овсу. Им сложно объяснить атмосферу тех противостояний, это как дальтонику объяснить, что такое "синий цвет". Сейчас конечно никакой замены тем матчам нет и не предвидится. Мало того, пока ДК играет в другом чемпе, даже всякие официальные или товарищеские матчи раз в три года ничего не значат. Это уже ниочём. Я настраивал себя, когда соснули 4 года назад, на "зарубу", а в итоге понял, что это ничего. Просто другая команда из другой страны. Но пройдёт время, и думаю сегодняшние дерби с циской для многих станут классическими. Женя о них своим детям рассказывать будет, закатив глаза и клацая языком. А ДК? А ДК в то время займёт место наряду с ДМ, которые давно для Спартака никто и никак. Придумают старички какую-нибудь легенду, типо убитой НПСом мухи, будут разъяснять молодёжи значение этой мухи, а молодёжи пох будет. И правильно в общем-то...
#370601  ВМ	18 Марта 11:53
370599 Jak Яша, ну вот именно так. Пока кони были середнячком, было "дерби". И "принципиальным" оно было, наверно, для них и для болел (по словам Андрея), которым просто интересен был махач. Остальные болелы не были так организованы, поэтому серьезного противоборства не возникало. Потом настало ГВК и мы перестали у них выигрывать. Вот тогда это стало "принципиальным" и для нас. Но по "заклятым" они еще до мусоров не дотягивают. У нас сейчас вообще нет противостояний типа ПСЖ-Марсель, МЮ-Ливер, Барса-Реал. Есть надуманные "принципы".
#370600  torn77	18 Марта 11:45
370597 Aндpeй (с) которому хотелось кулаки почесать до и после игр Совершенно верное замечание.Если бы им лица чесали камышинские текстильщики-то и это были бы принципиальные соперники.А в спортивном плане-принципиальными соперниками могут быть только равные.
#370599  Jak	18 Марта 11:33
370596 ВМ Вади,если считать,что дерби - это матчи команд из одного города,то очень тжело найти принципиального соперника,например, на моей памяти Торпедо всегда считалось неудобным соперником,в середине 80-х было время,когда мы у них долго выиграть не могли.Или вот у НПСа мусара...
#370598  ВМ	18 Марта 10:38
в дополнение к 370589 ВМ Женя, а СМ-Ротор 90-х - великое противостояние, принципиальное или таксебеэпизодик?
#370597  Aндpeй	18 Марта 10:02
370595 Jak В бурной юности много поездил на футбол. Это в середине 90-х. Уже тогда для болел никого принципиальнее, чем кони, не было, хотя они нам конкурентами в то время не были. Это всё, конечно, притянуто за уши самим молодняком, которому хотелось кулаки почесать до и после игр, но всё же. В спортивном плане, конечно, то они нам, то мы им, конкурентами не были аккурат до середины 2000-х. 98 год как-то в расчёт не беру.
#370596  ВМ	18 Марта 09:58
370592 Jak Не, Яша, дерби (матч команд из одного города) оно было всегда. А с тех пор стало "принципиальным". Блин, с этой терминологией Кин-дза-дза с цветовой дифференциацией штанов какая-то)))
#370595  Jak	18 Марта 09:55
370593 Aндpeй Имхо,не думаю,цска был в ж-пе после 1991 года.А до 1991 и в первой лиге много играл,на моей памяти с начала 70-х такого соперника не было,может кто только времена ЦДКА помнит...
#370594  nigma87	18 Марта 09:48
Блин, много вас. :) Вечером отвечу всем. Сейчас не удобно с телефона, да еще и с работы.
#370593  Aндpeй	18 Марта 09:45
370592 Jak Для игроков, возможно. Для болел, много раньше началось.
#370592  Jak	18 Марта 09:30
Имхо,но матч Спартак - цска можно считать дерби где-то с середины 2000-х,когда пошло ГВК и прочие дела,да и противистояниие Федуна с Гинером....
#370591  Aндpeй	18 Марта 09:23
370587 nigma87 Принципиальность манчестеров состоит только лишь в противостоянии территориальном и не более. Сравнивать величие этих двух клубов бессмысленно. Сити никогда не был соперником для Юнайтед. Станет ли когда, это большой вопрос. У Сити нет никакой серьёзной истории. А Барса и Реал принципиальны из-за постоянной борьбы за первенство. Единственный ли это момент или нет, как, например у Селтика и Рейнджерс, где вроде бы, ещё и на вероисповедании тёрки есть, судить не берусь. Возможно, принципиальность Барсы и Реала ещё и из-за противостояния Каталонии и Мадрида. Спартак и мусара, если не ошибаюсь, считались Старостиным принципиальными из-за отношений с Берия. С киевом опять же из-за конкуренции в чемпионате, могу ошибаться, не застал почти то время, хотя приходилось бывать малолеткой на нескольких матчах с ними. Давно задаюсь вопросом, почему игроки нынешние должны считать матчи с киевом принципиальными. Знать не знают, что это такое. Вся принципиальность сидит в головах болел кому за 40, ибо они всё это дело видели своими глазами. Последние более-менее принципиальные наши с ними матчи были в лиге чемпионов в 93, кажется, году.
#370590  nigma87	18 Марта 09:18
Сэм, ничего не предано забвению, просто со временем накал страстей ушел. Матчасть я знаю, поверь, не хуже тебя, но согласись, что дерби с конями сейчас воспринимается гораздо острее, чем с мусорами. По поводу Романцева мне не понятно. Учи матчасть. :) Посмотри, сколько игроков и тренеров переходило из СМ в Динамо и наоборот. Чего стоят Сальников, Бесков, Гаврилов, Парфенов, Ковтун, Бесчастных. Можно подумать, Романцев был первым таким.
#370589  ВМ	18 Марта 09:17
370587 nigma87 Женя, ты совсем запутался в пафосных терминах. Давай я попробую как-то в них разобраться. Среди Манчестеров существует ДЕРБИ. "Приниципиальным" оно является только для горожан. Это я тебе как болельщик Юнайтед говорю со всей ответственностью. Сити были созданы в противовес Юнайтед: "Пролетарии тоже имеют право играть в футбол". Так всю свою историю и самоутверждаются. Главное - обыграть МЮ. Вот в последние 2 года эти дерби стали интересны и манкунианцам - борьба за титул. Но никакого "великого противостояния" по твоей шкале нет. Сити должен раз 10 выиграть чемпионат и стать топ-клубом, чтобы хоть как-то соответствовать уровню МЮ. В Англии есть только одно великое противостояние - МЮ-Ливер. Остальные (Челси, Арс, сейчас еще и Сити добавился) - рейтинговые матчи команд, претендующих на топ. Болелы Ньюкасла или Лидса, например, тоже считают матч с МЮ "великим". Но для нас это - 3 очка, не более. Реал-Барса - "великое противостояние". Они всегда играли и играют в одном чемпе, борятся за одни и те же титулы. Большую роль играет политика. Есть еще супер-дерби Милан-Интер. А есть их совместное противостояние с Юве. СМ-ДМ - великое противостояние, с первых дней замешанное на "политике". И сейчас эта "политика" (нелюбовь граждан к ментам) существует. СМ-ДК - великое столкновение футбольных идеологий, стилей с небольшой примесью политики. Сейчас этого всего нет. Ни стилевой конкуренции (ТЕХ стилей вообще нет ни у нас, ни у них, все играют почти в одно и то же), ни борьбы за чемпионство, ни ведомственных закулисий. Осталась история великого противостояния. В 2000-х появились "принципиальные соперники" - кони, бомжи, паравозы. Команды, которые завоевывали титулы, обыгрывая, в том числе, Спартак. Такая шкала тебя устроит? Женя, сейчас в открытом доступе всевозможная матчасть. Думаю, это поможет тебе не зачислить в разряд "принципиальных" Анжи, например))
#370588  Bogenbai	18 Марта 08:18
Бггг, раскажите это Саенко, которого такие вот ПБ, как Женя, травили после матча с мусарней. А теперь выясняется, что мусарня - не враг. И что "ууу, Динама проклятая" - уже, оказывается, предано забвению... Учи матчасть, Женя. Помни, что мусарня останется старейшим нашим заклятым врагом. И пусть годы разрухи у них несколько снизили накал, но раз для Старостиных мусарня была врагом, таким она остается и сейчас. И, кстати, поступок "наследного принца" ОИРа в этом свете абсолютно неприемлем для меня до сих пор...
#370587  nigma87	18 Марта 08:08
Вадим, изначальный твой посыл состоял в том, что не стоит марать великое противостояние 80-х из-за большого кол-ва "негров" в обеих командах. Я тебе привел в пример несколько дерби из разных стран, в которых тоже, как бы, своих игроков мало(может, еще меньше, чем у нас), но этот факт абсолютно не уменьшает статус матча. Ты спроси у болел обоих Манчестеров, являются ли для них эти матчи принципиальными? Мы оба знаем, какой ты получишь, ведь правда? И это несмотря на не большое кол-во англичан в обеих командах. Вообще, на мой взгляд, принципиальность соперника - это вопрос субъективного воспрития болельщиков и не существует какого-то объективного критерия принципиальности. Большинство еще помнит противостояние с ДК, отсюда и идет восприятие этих игр, как дерби, и это будет продолжаться по энерции еще какое-то время, а потом затухнет, как это было с Динамо М.
#370586  nigma87	18 Марта 08:05
Вадим, изначальный твой посыл состоял в том, что не стоит марать великое противостояние 80-х из-за большого кол-ва "негров" в обеих командах. Я тебе привел в пример несколько дерби из разных стран, в которых тоже, как бы, своих игроков мало(может, еще меньше, чем у нас), но этот факт абсолютно не уменьшает статус матча. Ты спроси у болел обоих Манчестеров, являются ли для них эти матчи принципиальными? Мы оба знаем, какой ты получишь, ведь правда? И это несмотря на не большое кол-во англичан в обеих командах. Вообще, на мой взгляд, принципиальность соперника - это вопрос субъективного воспрития болельщиков и не существует какого-то объективного критерия принципиальности. Большинство еще помнит противостояние с ДК, отсюда и идет восприятие этих игр, как дерби, и это будет продолжаться по энерции еще какое-то время, а потом затухнет, как это было с Динамо М.

1 2 3