|
#177401
Юриc
|
19 Ноября 18:16
|
177391 Александр БМ 19/11/2006 17:21:02
Конечно, я погорячился. Футбол тем и притягателен, что антропология здесь не самое главное. Согласен, Каннаваро замечательный пример. ИМХО: второго Каннаваро из Ромы не получится. А второго Парфёнова не хочу. Здорово, что ты написал именно про Диму. Отличный был защитник, но высококлассным его не считаю. Очень многие заговорили, вот Рома будет вторым Димой. А мне кажется, что у Романа потолок выше. Станет он вторым Парфёшей, обычным надёжным дефом, и этим загубит свой талант. Я же про это и писал.
177392 vlad45 19/11/2006 17:28:07
Влад. О праве на ошибку - золотые слова. Ошибки молодых забываются, потому я так восторжено отношусь к молодым 69-го года - Ловчеву и Абрамову, что помню, в основном, то, что доставляло радость. А ты эту радость омрачаешь, вспоминая, что и они косячили.
|
|
#177400
Акелла
|
19 Ноября 18:06
|
А вообще,сейчас уже,осознавая то,как мы играли весь сезон,становится совсем невесело (с).Ведь,играли на 2\3 поля (в ширину).Т.е. соперник,выходя на игру с нами, заведомо понимал,что наш левый фланг - дыра в обороне и импотент в атаке.
Да,мы забили с него немало голов,но если начинать считать,сколько с этого фланга было пропущено и сколько обрезов сделано и сколько атак запорото, то диву даешься:как 2-е место взяли-то? |
|
#177399
Акелла
|
19 Ноября 17:58
|
vlad45
Не совсем согласен с тобой.
Несомненно,у Ромы Ш куча плюсов,и именно,для игры крайним дефом:работа с мячом,пас,хладнокровие,скорость.Часто производит впечатление зрелого игрока.
А вот из того,что видел я,делаю вывод,что ошибки его исключительно позиционные.Трудно сказать,НАСКОЛЬКО тут виновата несыграность в линии,но Ромины ошибки были именно из-за того,что он терял игрока или не закрывал зону, а не в случае,допустим,что его проходили на дрибблинге(стенкой,закидкой).Да и страховал его Йиранек,как правило,грамотно. |
|
#177398
Александр БМ
|
19 Ноября 17:56
|
Кстати, на ВВ кто то назвал Хомича - ХоМА.
На иврите ХОМА - это СТЕНА !
Так что я двумя руками, что бы у нас была стена в воротах. Да и нравится он мне :)
И мяч от него не отскакивает, а "тонет" |
|
#177397
Александр БМ
|
19 Ноября 17:52
|
177392 vlad45
На счет сравнения Шишкина и Ловчева.
Ловчев пришел к нам в начале сезона 1969 года, в 20 лет, и сразу попал в основу, заиграл. В конце года стал чемпионом страны. В 1972 году был признан лучшим футболистом СССР.
Р.Шишкин же приехал в Спартак в 14 или 15 лет, играл за школу, потом за дубль.
впервые попал в основу при Скале, когда ему было всего 17 лет. Но не закрепился. Точнее, это Скала не смог закрепиться. Потом год-два играл за дубль, подумывал уже искать другую команду, потому, как при Старкове вариантов не было. Этим летом , после травмы Титова Федотов рискнул, и поставил Шишкина в основу. Больше он из нее практически не выпадал.
При этом Роме пока еще всего лишь 19!!!
Похоже?
Не очень, но что то общее есть... |
|
#177396
nikolayII
|
19 Ноября 17:42
|
Мюнхенская «Бавария» вылетит во вторник в Москву на матч Лиги чемпионов против «Спартака» без Филиппа Лама. Как сообщает официальный сайт клуба, тренерский штаб решил дать отдохнуть игроку, проведшему в сезоне-2006 56 игр.
Зато в игре сможет принять участие поправившийся Лусио.
http://www.gazeta.ru/news/sport/2006/11/19/n_1006019.shtml
|
|
#177395
nikolayII
|
19 Ноября 17:41
|
Французский «Лион» в случае ухода Джона Карью планирует заменить его нападающим московского «Спартака» Фернандо Кавенаги. Об этом сообщают французские СМИ. http://www.gazeta.ru/news/sport/2006/11/19/n_1006002.shtml
А Карью вроде к коникам собрался. Источник тот же
|
|
#177394
nikolayII
|
19 Ноября 17:34
|
Ну тогда ия кину своих лучших
1-4 Павлюченко, Ковач, Йиранек, Быстров
А Шишкин и мне почему то крайним дефом нравится не так безоговорочно как его сейчас пиарят. Да парень талантлив, но его талант по мне использовать надо в центре поля. Там и виденье поля и прием и пас могут пригодиться больше, а туда ему похоже пока путь закрыт увы. |
|
#177393
alex_isr
|
19 Ноября 17:31
|
177392 vlad45
Влад,Шишкину бы позицию пореже терять,это да,да и бить пощаще,а то в команде никто не бьет из за штрафной,и еще меньше с прессой общаться,до добра не доводит,никогда. |
|
#177392
vlad45
|
19 Ноября 17:28
|
177390 Юриc
Дa причем здесь aнтрoпoлoгия!Вoн Лaм в Бaвaрии или Р.Кaрлoс в Реaле,чтo,великaны?ИМХO-сильнейшие крaйние зaщитники!
Нaзывaть ЧСССР oдним из сильнейших в Еврoпе-грубaяя лесть.Сильней ЧР,нo дaже дo гoллaндскoгo или пoртугaльскoгo ему былo дaлекo.
Лучшим игрoкoм Женя Лoвчев стaл в кaкoм вoзрaсте?Думaю у Рoмы шaнсы тoже есть.Oпять же,если звездняк не пoймaет..Лучшим игрoкoм Женя Лoвчев стaл в кaкoм вoзрaсте?Думaю у Рoмы шaнсы тoже есть.Oпять же,если звездняк не пoймaет..Нaсчет oткрытoгo ртзa-я не дoктoр,не знaю.И Шишкинa с Лoвчевым срaвнивaю прoстo пo вхoждению в бoльшoй футбoл.A кем oн тaм будет-зaщитникoм или пoлузaщитникoм-тoже не знaю.Лoвчев тoже в пoлузaщите пoигрaл
Нaпoследoк-я пытaлся срaвнивaть,пoвтoряю.Я пытaлся дoкaзaть,чтo мoлoдые имеют прaвo нa oшибку.В любoм aмплуa.
177389 Александр БМ
Сaнь,дa все вернo нaписaл,прoстo не хoтел я мнoгo рaсписывaть.A тaк есть еще плюсики-o)) Вoт с техникoй бы ему пoрaбoтaть и немнoгo с игрoцкoй хитрoстью. |
|
#177391
Александр БМ
|
19 Ноября 17:21
|
177390 Юриc
А как же Каннаваро?
Его могут признать лучшим футболистом, и странно, что никто на его рост не смотрит.
А сколько крайних защитников играют во всех командах, и не соотетствуют современным данным спорта.
А как же Дима Парфенов, который играл и правого, да и центрального защитника. И неплохо играл. А тот же Ананко, Хлестов (175), Мамедов и многие другие.
С другой стороны - есть некий ореол Погатеца.
Как он играл - уже многие забыли, но то что были восторги от его игры и плач после его ухода - запомнилось.
А чем он запомнился, неужто такой непроходимый деф был ? |
|
#177390
Юриc
|
19 Ноября 17:06
|
177384 vlad45 19/11/2006 16:14:19
Влад! Да правильно ты всё написал о его положительных чертах.
Я сформулировал для себя одну черту у Шишкина, которой он меня поражает: удивительная для его лет осмысленность действий на поле.
Но всё же все эти вещи хороши в нём сами по себе, однако мы ведём речь о крайнем защитнике. Перечитай-ка ещё раз все перечисленные тобой его плюсы, они не отражают специфику амплуа, в котором используют Рому. Что для крайнего защитника главное качество - это поставленный удар?
По поводу сравнения с Ловчевым ты, Влад, при всём моём глубочайшем к тебе уважении АБСОЛЮТНО неправ. Нас рассудит время. Если через пару-тройку сезонов Рому Шишкина признают лучшим игроком чемпионата, тогда соглашусь, что Рома не уступает молодому Евгению Серафимовичу. Ты согласен, что такое предполагаемое признание сродни фантастике?! Так зачем тогда спорить? Ведь Ловчева признавали лучшим в одном из сильнейших первенств Европы! Так что я во много раз ближе к истине, чем ты.
Конечно, Ловчев тоже часто бегал по полю с открытым ртом. Но не в такой же степени, как Рома! Иногда я даже опасаюсь, что Шишкин проглотит мячик. Чем таскать парня по сборным, лучше бы показали его в перерыве между играми чемпионата хорошему ЛОРу. Кое-кому нужно не пиарить себя посредством Шишкина, а позаботиться о молодом организме.
Ладно бы не было в Спартаке классных крайних защитников, тогда бы я понимал восторги в связи с Шишкиным. Совсем нет нужды оглядываться далеко в прошлое. Неужели уже забыли Погатеца! Рома никогда с ним не сравнится уже в силу своих антропологических данных. Рост играет в современном спорте не последнюю роль. Кстати, это ещё одна истина в последней инстанции. Неужели и с этим фактом можно спорить?
А теперь не очевидные истины, а ИМХО, зато печальное. Если будет скомплектована нормальная линия обороны, то боюсь, что Рома либо уйдёт из команды, либо осядет на скамейке запасных. Как защитник в классной команде он всего лишь потенциальный игрок замены. В середину поля его по ряду причин не ставят. Если не закрепить игрой навыки игры в середине поля, есть опасность растерять богатый потенциал. Наберусь наглости и дам совет будущему тренеру Спартака: ставить Рому опорником. Место найдётся, вон нынешний их аж по три штуки выставляет. А негабаритный опорник против определенных команд вполне потянет. Вот и Семшов недавно вроде справился. |
|
#177389
Александр БМ
|
19 Ноября 17:04
|
соскочило.....
Для меня это о многом говорит, я по телевизионной картинке не видя ни номера ни лица могу только по приему мяча легко определить Шишкина.
Есть у него ЭТО !!!
Своя манера :) |
|
#177388
Александр БМ
|
19 Ноября 17:02
|
177384 vlad45
Влад, ко всем плюсам не могу не добавить еще один, а может и не один.
Это работа с мячом.
Так, как Рома Шишкин работает с мячом (а это и остановка, и прием под следующую передачу и игра в КАСАНИЕ) из нынешней основы подбное делает только Титов (но не такой уставший, как сейчас). Моцарт тоже неплох, но все время подтормаживает атаку, частенько без разворота и обыгрыша не может обойтись. А Рома Ш. все время открыт для передачи, очень спокоен,, когда мяч у него, и всегда ищет лучшее продолжение для атаки. Если бы в нынешней команде было бы еще пару таких парней, то пошла бы игра в пас в касание, и стеночки на третьего и бесконечные забегания, но пока он один, и частенько и Титов и Моцарт играют именно на него, на Рому, "приглашая" его к атаке.
Вот и с ростовым последний гол забили, когда Рома решился на дА-Альний удар, довольно плотный, и Чичкин смог только отбить мяч перед собой, предоставив другому Роме добить его в ворота.
Для меня это о многом говорит, я по телевизионногй |
|
#177387
Jak
|
19 Ноября 16:31
|
По вчерашнему матчу понял,что игрок по фамилии Штранцль может играть только по схеме:
4-....на левом фланге
По схеме:
3-... он играть не может.
Неужели это не видит Федотов??????? |
|
#177386
Jak
|
19 Ноября 16:26
|
Жуткие разочарования:
1.Ковалевски.
2.Торбинский.
3.Павленко. |
|
#177385
Jak
|
19 Ноября 16:24
|
Всем привет!
Я бы пятёрку тоже написал так:
1.Быстров
2.Ковач.
3.Павлюченко.
4.Йеранек.
5.......На 5-ю позицию много претендентов,это и Шишкин,это и Титов(по первой половине сезона и последнему матчу),и игравший неплохо в некоторых матчах Моцарт. |
|
#177384
vlad45
|
19 Ноября 16:14
|
Пoпрoбую пo пoрядку.
177348 RIV
Кaкие плюсы я вижу у Шишкинa-извoльте.Свoй вoспитaнник-вaжнo,нo втoричнo.
Пoсему-
1)УНИВЕРСAЛЬНOСТЬ!Пaренек впoлне себе прoфессиoнaльнo мoжет зaкрыть oбa флaнгa в зaщите,дa плюс сыгрaть oпoрникa.К тoму же имеет oпыт игры и центрдефoм,хoтя тут-пoд вoпрoсoм.
2)Oтличнoе пoзициoннoе чутье.Oбрaтил внимaние,чтo пoзицию oн НЕ прoигрывaет,все ляпы егo в oснoвнoм прихoдятся или нa недoстaтoк техники или несыгрaннoсть с пaртнерaми.
3)Oчень хoрoшее видение пoля и пoнимaние сути и ритмa игры.Недaрoм мнoгие уже oтмечaли,чтo СМ выхoдит чaстo в aтaку именнo через Рoму,a не через других игрoкoв зaщиты.
4)Скoрoсть и вынoсливoсть.Не Рoдригес,кoнечнo,нo впoлне нa урoвне.Oсoбеннo дистaнциoннaя.
5)Пoстaвленный удaр и не тoлькo сo стaндaртoв.Тaкoгo удaрa мaлo у кoгo видел в СМ.Именнo тoчный и сильный.
6)Вoзрaст-мoлoд и спoсoбен(если не зaдурят гoлoву ) к прoгрессу.
Думaю-этo немaлo.
177381 Юриc
Ну зачем грешить против истины....
---------------------------------------------------------------------
Oблaдaешь истинoй в пoследней инстaнции?
A я кaк рaз Рoму выше стaвлю.И скaзaть,чтo Рoмa никaкoй в oтбoре-чушь пoлнейшaя.
В чем Лoвчев был и впрямь сильнее-в технике и рывке с местa.Зaтo явнo уступaл нынешнему Рoме и в универсaльнoсти и в удaре и пoзициoннoй игре.
Нo суть тo сaмoй мессaги ты не пoнял.Я срaвнил Рoму с легендaрными спaртaкoвскими зaщитникaми егo вoзрaстa,не для тoгo,чтoбы пoкaзaть ктo лучше,a чтoбы нaпoмнить,чтo и oни,при всех их тaлaнтaх кoсячили в 19-20 лет мaмa не гoрюй.
177350 ВМ
Вaдим,все же 12-15 гoлoв зa сезoн считaю признaкoм стaбильнoсти.Если будет стaбильнo бoльше-еще лучше,нo тoгдa Рoмa не в СМ игрaть будет-))
Пo тренеру-я и нaписaл,чтo НЕ ЗНAЮ!ИМХO,мы все здесь слишкoм кaтегoричны,все ЗНAЕМ кaк,чтo,пoчему,ктo не урoвень,кoгo купить,кoгo прoдaть.A я впoлне дoпускaю,чтo именнo мoе видение невернoе.A тaк кaк oкoнчaтельнoгo мнения не сфoрмирoвaл,oтсюдa и не знaю.
Пoследние 2 фрaзы впoлне сooтнoсимы к Юрису. |
|
#177383
Козырь
|
19 Ноября 16:12
|
Пятерку до меня уже написали и Виталик и Саня alkash.:)
разве что пояснений добавлю,своего выбора.
Быстров: я не хотел видеть Вову в Спартаке,считая его капризным и ленивым.Очень рад,что ошибся.Человек играет до тех пор,пока ноги держат,вытащил пару матчей.Потихоньку учится в пас играть.:)
Ковач: из "никаковача"(с) вырастает в понастоящему классного игрока,пашет на поле и тренировках - результат налицо.
Павлюченко: 17+2 мячей...и это - не предел.Настоящий Павлюченко,которого мы видели в некоторых матчах - может гораздо больше.Будет работать над собой и своими настроениями - мы еще больше его похвалим.:)
Йиранек: самый стабильный игрок ФКСМ...уровень,что и говорить.
Шишкин: настоящее открытие,иногда играет,как зрелый мастер.Надежда,если угодно...Лишь бы второй сезон прошел удачно...
|
|
#177382
Козырь
|
19 Ноября 15:51
|
177309 Botan 18/11/2006 21:59:50
177306 Козырь
Кому подтвердить - тебе?(с)
--
Нет,мне и так все понятно.
--
Мне может тоже заняться такой куйней, как поиск твоих фраз и "предьявления" их тебе?
---
Попробуй.Вдруг,повезет...:)
---
Или может будем терпимей к чужому мнению, не называя это сразу "галиматьей" и пр.?
---
Будь терпимей САМ,и к тебе - тоже будут терпимей...уверен.
|