Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#48939  imhovich   22 Апреля 15:59
48924 Горыныч



«Резюмируя – бОльшего в Европе нам помешали добиться не столько недостатки игровой модели, сколько низкое индивидуальное мастерство исполнителей – в линии обороны (Бушманов) и атаки (Ширко и Робсон). Когда хотя бы в одной из проблемных линий появлялись более квалифицированные игроки (Ананко, Маркао), результат улучшался значительно»



А что подразумевается под «игровой моделью»? Схема расстановки игроков 4-4-2 с либеро? Или здесь имеется в виду пресловутый «спартаковский стиль» основанный на мелком и среднем пасе и акцентированный на атаку. Или говорится о тактике на матч? Бывает ведь и такое у некоторых – конкретная тактика на конкретный матч.

Так вот если речь идет о первых двух вещах, то проиграли мы тогда, разумеется, не из-за них. А вот если о третьей – то тут я не соглашусь. Мы действительно в этих матчах играли «как всегда», т.е. никакой особой подготовки к игре с командой у которой вся игра строится на строгой и грамотной (как говорит АБМ – пружинящей) защите, высочайшей функциональной готовности игроков и резких быстрых контратаках, у нас не было. Либо она (эта подготовка) не дала должного эффекта.

Заметь, подавляющее большинство великих побед СМ времен ОИРа – это победы над командами либо принципиально не делающими акцент на оборону, либо просто с неорганизованной обороной (Реал, Аякс, Спортинг, Арсенал, Ливерпуль). Испания - Португалия - Англия - Голландия. Атакующие комбинационные команды, много звезд, мало дисциплины, много атаки, мало обороны.

В то же время самые болезненные поражения были нанесены нам командами где во главу угла ставится дисциплина, четкая оборона и высокая функциональная готовность игроков (Спарта, Бордо, Бавария, Лион, Интер, Гамбург). Германия, Чехия, Франция. Дисциплина, силовое давление, скорость, грамотная оборона.

Ты считаешь здесь нет тенденции или в каждом конкретном случае были виноваты конкретные игроки?

Мне так не кажется.
#48938  alex_isr   22 Апреля 15:37
Жек вроде зенит -педо
#48937  Джоркаефф   22 Апреля 15:28
2 48927 boy

Виталь, пора - чего?:)))
#48936  Джоркаефф   22 Апреля 15:27
2 48928 Engineer

Саш, прокси:(((

Щас вроде все нормально - попробуй.
#48935  Rossi   22 Апреля 15:14
Добрый день!

А что вообще показывают в ближайшие 2 тура?
#48934  alex_isr   22 Апреля 15:06
попробуем:)
#48933  alkash   22 Апреля 15:05
Хм, записать бы надо :)
#48932  alex_isr   22 Апреля 14:58
Саш на спорте и рубин кажут в 12 ночи.
#48931  alkash   22 Апреля 14:35
а на Спорте не кажут эту игру? Через спутник?
#48930  Jak   22 Апреля 14:34
48928 Engineer

Саша,надо и за это спасибо сказать.
#48929  alkash   22 Апреля 14:28
Эй, парни, а чего молчим? Вроде бы такая интересная мясорубка наметилось и вдруг тишина :)
#48928  Engineer   22 Апреля 14:23
ПИЗДЕУС

РТР-Планета Суббoтa 1 мaя 00:25

Футбол. Чемпионат России

"Спартак" (Москва) - "Зенит" (Санкт-Петербург). Трансляция со стадиона "Торпедо".

Пoзднее время видимo из-зa прaздникa ?

Джoркaефф, пoчему твoя aськa не oтвечaет ?
#48927  boy   22 Апреля 14:04
Джоркаефф

A что пора таки ?
#48926  Джоркаефф   22 Апреля 13:31
2 48925 alfedor

Ну ты красава, Сань!:)))

Ты прям спинным мозгом чуствуешь - пора. И давай какать:))) Извини, без обид:)))

ИМХО, спор что важнее контроль мяча или забитые голы - вечен. Разве нет?:)))

Разумеется, когда при хорошем контроле мяча получаются голы в нужном количестве - это вообще идеально.

Ровно так же хорошо - нужное количество голов без тотального контроля мяча. Просто - дело вкуса. Разве не логично?

Но если контроль мяча есть, а голов нет - это уже плохо. Горыныч об этом и говорит.

Ровно так же плохо, когда ни контроля мяча нет, ни голов, ни своих ворот в сухом виде. Когда 6 залетают - это хорошо. Но система ли это или пока случайность?
#48925  alfedor   22 Апреля 13:21
Горыныч

Сразу оговорюсь,с чем спорить не буду:

"Поражение – это следствие пропущенных голов" - неоспоримо:)

Что касается Бушманова...почему ключевую роль на поле отводят человеку,который,по твоему,"виновник поражений"? Кажется мне,что такой вопрос задают президенту - который покупает,и тренеру - который тренирует (обожаю банальности:)

"Про Лион я уж промолчу" - не надо молчать:) Вспомни,почему Бушманов,растренированный,без игровой практики появился на поле? Никого другого не было? Тем более - к президенту и тренеру,"два длинных - три коротких":) ...угу...все прочее - образец высочайшего тактического мастерства и тренерской выучки...вышел Бушманов - насрал...ОК,конечно и такая точка зрения имеет место быть:) Но,припоминаю я и точку зрения Хитцфельда,который с некоторым недоумением,но неустанно - почсле каждой игры:),повторял - "Спартак нас ничем не удивил...снова сыграл,как мы и ожидали"

Да,еще об одном

"Если мы создали 5 голевых моментов, а соперник 1 – значит наша система эффективнее." - никуя подобного...примеров - масса.

Вот,если мы забили 6 голов,а соперник - ни одного,значит,наша система эффективнее:)))...но,ты так не считаешь,я не ошибся?:)
#48924  Горыныч   22 Апреля 13:03
Здравствуйте!



По вчерашнему:

48898 Александр БМ

«48884 Горыныч

Много спорных моментов высказал»

*****

:). Согласись, если бы я писал бесспорные (то бишь очевидные или банальные) вещи, то это было бы, по сути, засорение книги. Примерно как ежечасные восклицания «Спартак чемпион!» или «кони сасать!» - после некоторого предела это уже не остроумно.



«фанерность Дениса Попова и Канищева, это общепринятое клише ,но попади тот же Дениска к ОИРу, мог совсем другим игроком стать. Вполне»

*****

Конечно, для Дениски все обернулось довольно печально :(. Также, кстати, как и для Гусева. А попади Бесчастных не к ОИРу, а, скажем, к Газзику, вполне возможно стал бы деревом и провокатором. Но изначально-то речь шла не о том – Влад спросил, на кого похож Погребняк. Я сказал, что не столько на Беса, сколько на Попова и Канищева.



«Еще спорная мысля - по поводу реально европейских звезд.

По имху - реально европейскими у нас были Пятницкий и Цымбаларь.

Попади они в Европу вовремя, или хотя бы миновали бы их преследовавшие последние годы травмы, были бы звездами ре-аль-ны-ми.»

*****

Насчет Пяты – скорее всего согласен. Просто он уже немного из другого Спартака, который, кстати, был самым атлетичным Спартаком Романцева – Ледяхов, Бес, Радченко, Онопко, Карп, тот же Пятницкий... Насчет Цыли же – увы, не уверен. Техника, мышление, дриблинг – это все у Ильи, конечно, на феноменальном уровне, но в Европе, ИМХО, этого мало. Нужна скорость и физуха. Илья был в первую очередь АРТИСТ, а современный футбол требует, чтобы игрок был в первую очередь СПОРТСМЕНОМ. Кстати, Егор стал европейской звездой после Баварии, когда его артистичность очень больно обломали – но зато закалили характер...



"Ну и самая спорная мысля - свалить поражения на одного Буша.

ТЫ хочешь обвинить игрока, изза которого проиграли.

А надо понять ,почему выиграть не могли. Портачил то один ,то другой , но проходить пружинную оборону Бордо мы так и не смогли»

*****

Разделю ответ на 2 части. Первая – почему проиграли. Вторая – почему не выиграли.

Поражение – это следствие пропущенных голов. В Лигах 98 и 99 полузащита СМ была сильнее 2000 года, а результат был хуже. Почему – потому что мы пропускали много. Причем, что характерно, большинство голов – или выходы 1 на 1, или головой (из центральной зоны). Скажем, печально известный разгром в Праге начался с 2-х выходов 1 на 1 и получите 0:2 к 10-й минуте. А предыдущий матч с Виллем2 ?! Мы ведем 1:0, полное территориальное преимущество, за 20 минут до конца игры с центра поля убегает соперник, рядом с ним бежит Бушманов. Ну ладно, не смог отобрать мяч – так свали соперника, ведь времени забить еще уже очень мало! Нет, Буш 30 метров трусил параллельным курсом, но так и не помешал форварду переиграть Фила. А та ничья, если помните, официально закрыла нам выход из группы. Про Лион я уж промолчу... И дальнейшая карьера Буша в КС только подтвердила мое мнение – он просто хреновый защитник. По крайней мере, как либеро.

Теперь вторая часть – почему не забивали.

По моему, преимущества игровой модели выявить достаточно просто – кто создает больше моментов – тот и лучше играет. Если мы создали 5 голевых моментов, а соперник 1 – значит наша система эффективнее. Тогда, спрашивается, почему не забиваем? А вот это вопрос к форвардам. Наша беда всегда была в том, что у нас не было забивных форвардов. Стоило такому появиться – сразу прорыв. Например, Радченко – КЧ-91, КК-93. Ширко прорвало – КУЕФА-97. Юран выжимал почти все из моментов – ЛЧ-95. В матче с Бордо у нас моментов была уйма, у Безродного помимо гола – пара, да еще Ширко сколько не забил... Играй за нас в то время Бес или, скажем, Сычев (образца 2002), результаты были бы совсем другие. (вспомните ДК – был Шева – полуфинал ЛЧ, нет Шевы – в анусе).

Резюмируя – бОльшего в Европе нам помешали добиться не столько недостатки игровой модели, сколько низкое индивидуальное мастерство исполнителей – в линии обороны (Бушманов) и атаки (Ширко и Робсон). Когда хотя бы в одной из проблемных линий появлялись более квалифицированные игроки (Ананко, Маркао), результат улучшался значительно.



Уф, сколько наворотил :)). Остальным отвечу позже.
#48923  Yan   22 Апреля 12:12
48922

Дa видимo ты прaв , нaшa нaстoящaэ игрa видимo является для негo мечтaтельным этaлoнoм , нo не пo нему шaпкa.
#48922  boy   22 Апреля 12:03
Yan

Помнишь мы с тобой говорили в конце того сезона,что дескать смотришь,как локо играет и понимаешь,что играют в нашу игру ?

Так вот споймал себя на мысли,что локо,если как то и играет во что то похожее то только с заведомо слабыми соперниками.

То есть за 20 лет у руля одной команды до Семина может и доперло в чем правда,но ума хватило только скопировать тупо внешнее,а на поверку в игре с сильным соперником вообще никакие.


#48921  Yan   22 Апреля 11:50
Ндa все тaки кaк вaжнa рoль тренерa .

Лoхи имеют тaкoй сoстaв , тaкие бaбки вклaдывaют , a oстaлись без еврoкубкoв .
#48920  boy   22 Апреля 09:34
Всем привет.

Немного оффтопа,для поднятия настроения.

Зная,Сашика лично и более того имея в активе одын личный выезд с ним и проживание в одном номере не удивлюсь,если это был его пассаж на трибуне. ))))



с анекдот.ру



80-е годы. Сидим на баскетбольном матче в г. Ереван.

Играют женские команды. И в одной из команд явно выделяется нападающая -

высокая, красивая девушка с большим бюстом. Нетрудно догадаться, что

большинство зрителей смотрят далеко не за развитием игры, а за

перемещениями этой девушки по площадке. И вдруг в одной из атак

соперница делает подножку нашей красавице, она спотыкается, падает на

пол и этим самым роскошным бюстом проезжает по паркету несколько метров.

Полная тишина в зале... Молчит свисток судьи, затихли зрители,

остановились даже баскетболистки. И в этой тишине раздается полный

отчаяния и боли крик: "Вай, мама-джан!!! Почему я не этот паркет???"


Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Урал 30 30
12 Оренбург 30 30
13 Анжи 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1
Июнь
Январь
Февраль
МАрт
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2025
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
ВскПндВтрСрЧтПтнСб.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
1
2
3
4
5
00:00
00:30
01:00
01:30
02:00
02:30
03:00
03:30
04:00
04:30
05:00
05:30
06:00
06:30
07:00
07:30
08:00
08:30
09:00
09:30
10:00
10:30
11:00
11:30
12:00
12:30
13:00
13:30
14:00
14:30
15:00
15:30
16:00
16:30
17:00
17:30
18:00
18:30
19:00
19:30
20:00
20:30
21:00
21:30
22:00
22:30
23:00
23:30