|
#234657
vlad45
|
23 Мая 12:23
|
2 navigare
Молодец,Германович!
Особо по жене впечатлил и по "физкультурникам"!-))
А без глума,мне очень понятно то,о чем ты сегодня пишешь.И никаких натяжек и противоречий не вижу...
Одно замечание,ИМХО,Бавария далеко не физкультурники!Несколько неудачно проведенных игр в сезоне(бывает со всеми) не показатель.В остальном четкая градуировка и формулировка.
Ты не пропадай,дорогой,а то тяжело тут,понимашь,со сторонниками физкультуры приходится-))
234651 Astrakhanec
Серега,зря ты Лобановского упомянул,да еще на пороге шаббата!-о)Щаз Виталик появится,зачем ты ему аппетит портишь?-о)))))))))))) |
|
#234656
swin_ger
|
23 Мая 12:22
|
234653 navigare
234652 troyan
Согласен с обоими! ;)
Моци образца прошлой осени затоптал и Щука и Дуду.
А в этом, до перерыва, уступал по объёму и скорости работы практически любой вражине! :(
Что и вынудило Стаса на переход к игре с 2, а то и 3 опорниками.
Может композитора подменили?
Верните Сантоса! ;) |
|
#234655
navigare
|
23 Мая 12:20
|
Черчесов есть конкретный "физкультурник".
И спорить не о чем. |
|
#234654
navigare
|
23 Мая 12:18
|
Это конкретная ошибка - думать, будто мешки "перебегали" Баварию.
Они ее "переиграли" (от слова "игра"). |
|
#234653
navigare
|
23 Мая 12:16
|
234651 Astrakhanec
Зачем так много написал да еще и с цитатами из экстра-аналитичного СЭ ?:))
Сказал бы проще - игроки у нас по потенциалу слабее игроков грандов.
Но это и так очевидно.
Но ... переигрывать-то их можно или как?
История показывает, что таки да.
За счет чего?
"Бей-беги"?
Куюшки.
Только за счет СИСТЕМЫ.
Какой?
Бегают-то они все равно быстрее:)
Вот и думай.
234652 troyan
Я тоже пару раз в год могу ублажить жену аж пару раз. А в остальном ... как не крути:)
Правда мою жену это устраивает, ну да куда ей деваться с подводной лодки:) Мы ж с ней уже ветеранская лига.
А Спартак? |
|
#234652
troyan
|
23 Мая 12:08
|
234650 navigare
Сантос в лучших своих матчах демонстрирует уровень, несопоставимый с уровнем ЧР. Я имею в виду более высокий, разумеется. Потенциально, сильнее него - только Тимощук, на мой взгляд. А его периодические провалы в игре - вопрос к тренерам, прежде всего. |
|
#234651
Astrakhanec
|
23 Мая 12:07
|
234638 navigare
Концепция "современного футбола" одна, Лобановский есформулировал как необходимость создавать численное преимущество на отдельных участках поля за счёт тотального движения всех футболистов, не давая сопернику ни времени ни пространства. А вот остальное уже частности, потому ка стеночки и забегания могут играть даже детские команды коллективов физкультуры:)
Вот к примеру описание матча Арс-ЦСКА
"ЦСКА не собирался все время отбиваться - напротив, стремление перейти в контратаку обнаруживалось у армейцев постоянно. Только не получалось. То мешал брак в передачах, то передержка мяча. "Арсенал"-то, хоть и остроатакующая команда, но времени и пространства все равно давать гостям не собирался. "
Ни секунды времени ни миллиметра пространства, это главное!
А ларчик комбинационности некоторых грандов открывается тоже просто. Вот из того же матча
"Вряд ли Хиддинк мог быть доволен игрой на левом фланге Жиркова: именно через его край "Арсенал" создавал большинство своих моментов. Игрок российской сборной явно не успевал за разыгравшимся Глебом. "
http://www.sport-express.ru/art.shtml?129964
Т.е. гранды могут себе позволить игроков, которые с одной стороны могут спокойно перебегать лучшего бегунка России. а с другой стороны техничные и думающие игроки. У нас обычно бывает что-нибудь одно. Поэтому приводить в пример грандов не имеет никакого смысла.
Но с другой стороны у Зенита как раз сумасшедший тотальный футбол, которым они могли прессовать Баварию почти целый тайм да ещё и на её поле. Я и не думал, что российские футболисты так могут играть. Свои шесть кинжав спину российского тренерского цеха Адвокат уже кинул:) Если он ещё и в ЛЧ выстрелит, то окажется, что нас столько лет просто водили за нос:) |
|
#234650
navigare
|
23 Мая 12:04
|
|
Куда бы вот Моцарта продать-пристроить, вот вопрос:( |
|
#234649
navigare
|
23 Мая 12:02
|
234647 zeedorff
Тупиковых ветвей вообще нет:)
Есть проблема реализации. |
|
#234648
navigare
|
23 Мая 12:01
|
234645 bremensk
В смысле слева играл?
Если так, то таки можно. Вместо Майданы можно все имхо. |
|
#234647
zeedorff
|
23 Мая 12:01
|
|
Если Ливер и Челси физкультурники а мы учимся чтоб стать похожими на них - значит не все так плохо. По крайней мере мы не на тупиковой ветви эволюции. Впрочем, еслиб мы играли как МЮ и даже как Арс лично меня это-бы тоже устроило :) |
|
#234646
navigare
|
23 Мая 12:00
|
234643 RWSnake
Непонятная мессага. Или я непонятно говорю, или ты неправильно понимаешь , о чем идет разговор.
Нет разговора "или-или".
Нет разговора "правильно-неправильно".
Есть разговор "концепция атакоориентированная" (МЮ, Арс, Милан, Рома,Реал, Барса , Зенит, старый СМ) и "концепция атака от обороны" (Челси, Ливер, Юве, Интер, Бавария, кони периода победы в КУЕФА, нынешний СМ).
Все остальное - внешнее восприятие игры болельщиками, эстетика и т.д. - есть следствие качества собранных игроков и бюджетов команд. |
|
#234645
bremensk
|
23 Мая 11:54
|
234626 navigare
Первый круг сего чемпионата и иногда во втором (где он даже плеймейкерил). |
|
#234644
navigare
|
23 Мая 11:53
|
234642 zeedorff
МЮ - комбинаторики.
Челски - физкультурники.
Ливер - физкультурники.
Арс- комбинаторики.
Утрированно ,конечно. Все дело в "долях". Чего концептуально больше , так и обзываю.
Причем системны все перечисленные. Просто системы , их акценты, "заточки", чуть разнятся. |
|
#234643
RWSnake
|
23 Мая 11:52
|
234638 navigare 23/05/2008 11:32:33
Контроль мяча без попыток обострения несколько напоминает онанизм.Длительный контроль мяча ведет к тому что увеличивается шанс его потерять.Защитники успевают перекрыть все зоны.Вобщем больше напоминает гандбол.(Сборная России, Чеховские медведи;))). Я не буду строить из себя аналитика, т.к. таковым не являюсь, но что я заметил. Сейчас успешные команды насыщают центр поля и результативная атака начинается с перехвата в центре.Развивается стремительно 2-3 паса защитники не успевают занять свои зоны.Физическая готовность, наличие, наличие высококласных опорников, умение крайних обыграть один в один,умение вести прессинг ,помоему, более важны.А тренировка паса(удара) это как школа в фигурном катании. Я ведь не против паса, я против культа паса над смыслом игры.Побеждает тот кто больше забивает , а не тот кто зделает больше пасов. |
|
#234642
zeedorff
|
23 Мая 11:47
|
navigare,
А МЮ и Челси физкультурники или правильноконцептуальны? И ливерпуль? |
|
#234641
navigare
|
23 Мая 11:45
|
Веллитон очень хорошее и правильное приобретение - этакий малость ускоренный Робсон. Полезный игрок. Форвард-работяга.
Майдана же - натуральная порнография ,не взирая ни на что. Как и Моцарт. |
|
#234640
navigare
|
23 Мая 11:42
|
|
Кстати, игрок Месси мне сафсем не нравится. А Криштиану очень даже. |
|
#234639
navigare
|
23 Мая 11:34
|
Кстати, огрубленно говоря , тактически нынешний Зенит , гораздо ближе к комбинационной концепции игры , нежели нынешний СМ.
Увы и ах. |
|
#234638
navigare
|
23 Мая 11:32
|
234637 RWSnake
Нет концепции "плеймекер+короткий пас". Это частность.
Концепция , кратко говоря, это устойчивый контроль игры посредством контроля мяча через пас (Милан, Барса, МЮ, Арс , старый СМ и т.д.). Прерогативы тренировочного процесса - отработка качества паса(любого), подстройка партнеров под пас , примат тактики в атаке по зонам, а не по линиям, высокая техническая оснащенность игроков (прием, обработка, точность и сила паса) и т.д.
Или концепция : бей-беги-борись-прессуй-вынуждай соперника на ошибку-убегай.
Расшифровывать , чем нужно заниматься на треньках ради нее и что является основой это концепции?
Кратко говоря физика ("беготня").
Черчесов , равно как и Старков , выраженный сторонник второй концепции , то бишь "физкультурник".
Для него пас , комбинаторика игры - вторичны.
Первичны - физготовность, дисциплина, линейная тактика, скоростно-силовые качества игроков.
Ему нужны на поле "солдаты" , а не "игроки".
Моя так понимает. И точно не ошибается:) |