Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#334711  Bogenbai   29 Октября 15:06
334709 torn77

Да не, я бы посмотрел на лицо, натруженные руки и капли на мониторе после этого поста

204658 troyan 28/07/2007 17:54:40

Итак, 5 (без учета Терека) матчей Станислава Черчесова. «Промежуточный финиш» (максимально субъективно):



Пока (тьфу..тьфу..) Спартак откровенно нравится. За ничтожный срок Черчесов вдохновил ребят на БОРЬБУ и на ИГРУ, что при Федотове мы видели лишь эпизодами. «Математически» прогресс команды выглядит примерно так:



1. Колоссальный прогресс в командном взаимодействии. «Закидушки» оборонцев и выносы Стипе – достаточно редкое явление. Мы начинаем атаку ОТ СВОИХ ВОРОТ и, в большинстве случаев, заканчиваем ее В ШТРАФНОЙ соперника.

2. В игре команды наблюдается целостность, пресловутая компактность + ЛОГИКА. Каждый занимается своим делом – нападающие, наконец-то, забивают мячи, Егор больше не претендует на лавры лучшего бомбардира команды (что, безусловно, свидетельствовало о существенном бардаке в тактических построениях команды), а занимается своими прямыми обязанностями – исполняет роль классического плеймеккера. Разумный универсализм, тем не менее, присутствует – защитники периодически и небезуспешно принимают участие в атаках, нападающие не чураются оборонительных действий.

3. Появился ХАРАКТЕР (откуда только?!). Уже второй матч (первый – с Амкаром) вытягиваем «на жилах» - за счет неуступчивости, самоотверженности и достаточной мобильности.

4. Явный прогресс в физике. Еще 2 недели назад я авторитетно (как бывший спортсмен..)) «втыкал» ВМ-у, что за 2 недели сборов существенно улучшить физические кондиции футболистов НЕРЕАЛЬНО.. Видимо я основательно «одинозаврел» - похоже спортивные технологии развиваются нехилыми темпами. Команда БЕЖИТ, и это удивительно и крайне отрадно.

5. Ярковыраженный прогресс в игре отдельных футболистов. Прежде всего речь идет о Моцарте, Баженове, Шоава.. В этот список добавил бы, также, Калину (несмотря на длинный язык)..



5 матчей – 5 серьезных баллов «в копилку» Стаса.



Безусловно, серьезные выводы делать рано. Однако, позвольте выступить в роли пророка (надеюсь, не сильно гонимого ))..). К нам пришел хороший, уверенный в себе, ЗНАЮЩИЙ тренер.. Пришел, надеюсь, на ВЕСЬМА продолжительный срок.. Аналогии напрашиваются сами собой.. Пока «все идет по плану» (с)..)).
#334710  Bogenbai   29 Октября 15:04
Ну я рад, парни, что дал вам столько пищи для сообщений;) Обсуждение моей скромной персоны (не взглядов, а именно меня лично) занимает сегодня горааздо больше места и вызывает куда больший интерес, чем обсуждение игры Спартака. И правда, чего этот бункер обсуждать - можно ненароком признаться, что результат влияет на оценку качества игры кардинально. Что, как ни крути, как не выворачивайся, как не ищи отмазок - Карпин просрал уже не первый сезон. Я еще в конце сезона подниму подробности встречи Карпина с болелами перед сезоном и сравню пиздеж и реальный результат Карпина. ;)) Там и посмеемся вместе;)
#334709  torn77   29 Октября 15:03
334704 troyan Дрожащие пальцы, разбитая клавиатура, брызги слюны на экране.. )))

Дык и он бы не мало отдал бы за фотки где Димка Троян размазывая слезы по щетинистой мордасе,вхлипывая, шепчет:Черчесов сууука,выгнал кумирааа!Егоорушка-)))))
#334708  alkuz   29 Октября 14:59
334706 Bogenbai

Ты прав, Аркаша, твоя жопа шире (С) ;))))
#334707  nigma87   29 Октября 14:54
334702 troyan

Дим, я слишком "молод и эмоционален"(с, Богенбай), что бы бросать спор вот так на середине. Да и потом до окончания моего ПТУ мне осталось еще два года, поэтому надо марку держать. :))))
#334706  Bogenbai   29 Октября 14:53
334700 alkuz

Да наткнулся в сети на цитатник. Вот, разве не прелесть - прямо про меня на КБИ-2010: "Старость — это когда беспокоят не плохие сны, а плохая действительность."



Я не вижу особого роста в разумные сроки. Я не вижу спортивных причин спускать в унитаз три сезона, чтобы "невероятно упрямый" в муках пришел к тому, от чего отталкивался в плане игры ненавидимый Старков. К тому, чтобы начать строить игру команды с обороны. К тому, чтобы в матчах с более-менее стабильными командами играть на контратаках. Да еще и раздражает при этом постоянный популистский трындеж.

Мне не импонирует тренер с кредо в виде: "зачем ставить игру в нападении. дать мячик, игроки сами разберутся". Во всяком случае, спартаковский тренер.

Я ничего не имею против гламурности, блондинов, эстонцев, бывших коней и комбинаций этих факторов в любом сочетании;)

Я просто хочу, чтобы у Спартака была осмысленная, поставленная игра, где игроки знают свой маневр. На первом этапе готов даже на постоянный бункер и голы с контратак, как в Нальчике. Готов ждать и терпеть, если буду видеть перспективу. На втором этапе, на базе построенного этого фундамента, хочу видеть развитие игры и импровизаций, основанных на поставленной, осмысленной игре в нападении. Хочу вариативность и гибкость решений тренера видеть. И хочу видеть золото ЧР и регулярные ОУКБ топ-команд ЧР с позиции силы как результат этой постройки. И не хочу никакого скулежа и отмазок про судей, состав, дваговна, поля, лимит и Газпром. Хочу, чтобы эти реальные проблемы решались в рабочем порядке, не оглашались на публике и не служили оправданием сериям просеров.



А ты можешь сказать, что с августа 2008 по ноябрь 2010 мы имели в голове твердый стратегический план развития, систему мер по его реализации и спокойную работу по осуществлению этих мер? Я не могу - я вижу хаос и метания. Как в кадровой работе, так и в схемах и стилях игры. Нашлось удачное сочетание бразил, которое вытащило нас в 2009. Ставка на него. Не сработало в 2010 (кстати, выяснение - почему? тоже много пищи для размышления дает) - запасного плана, схемы игры нет. Вопрос решается экстенсивно - ковровыми закупками. Хотя потенциал состава до этих закупок далеко исчерпан не был.

Поэтому я и говорю о слабом тренере и слабом менеджере. А мне хочется во главе Спартака видеть сильных людей, делающих больше, чем говорят.



Да, у Карпина есть огромный плюс - поддержка ПБ и связанных с ними СМИ. Куплена поддержка эта ценой проникновения их в клубные структуры и к части денежных потоков. В дальнейшем, это может стать огромной проблемой. Но о будущем временщики не склонны задумываться...
#334705  nigma87   29 Октября 14:49
334692 Bogenbai



Хороооший такой, трогательный пост от трогательного оппонента;)) Ниасаилил, правда, но верю;) Даже спорить не буду. Раз тебе так хочется - ты победил. Ты прав, Аркаша, твоя жопа шире (С) ;))))

Я доступно излагаю? Успеваешь ?;)

Видишь разницу своим интеллектом, затмевающим сияние Солнца? ;)

Ну вот как к тебе относиться серьезно после этого? ;)

будешь просто маленький пиздобольчик с огромным ЧСВ среди взрослых дядей ;)

мои старческие, набитые стереотипами, мозги не выдержали напора аргументов молодого, но уже ослепительного интеллекта и эффектно взорвались;)

Если 87 - это год твоего рождения, то я готов подождать, пока твой жизненный опыт станет больше на 15 лет и ты будешь людей оценивать не только по пиздежу, но и по делам.

========================================================

Сэм, ты занял очень удобную позицию и все факты, которые я привожу в дискуссии, сваливаешь на "мыслишь эмоциями" или что слишком много букв и ты не осилил. А про "птушный юморок" чуть-чуть выше посмотри. Узнаешь, чьи цитатки? Или у тебя по определению ничего птушного быть не может, потому что все птушники мыслят эмоциями, а ты, конечно, одним холодным разумом? Только не надо говорить, что ты отвечал мне в моем же стиле. Ибо это означает, по твоим меркам, что ты опустился до уровня птушника. А для того, что бы делать умный вид и говорить, что не осилил пост оппонента, потому что там одни эмоции, - даже ПТУ заканчивать не надо.
#334704  troyan   29 Октября 14:49
334703 alkuz

Леша, может быть, но я многое бы отдал, чтобы посмотреть, как печаталась именно эта фраза ("за этот матч - Карпину плюс/балл, согласен")... Дрожащие пальцы, разбитая клавиатура, брызги слюны на экране.. )))
#334703  alkuz   29 Октября 14:45
334702 troyan

Дим, ты как-будто фразу "за этот матч - Карпину плюс/балл, согласен" не до конца прочитал. В следующем же предложении идут факты и рациональное объяснение происходящего "мы сыграли на день раньше" и видно далее еще что-то было, но я перестал читать.
#334702  troyan   29 Октября 14:40
«Женя, ты когда наберешь еще жизненного опыта» (с), ...

ты поймешь, что есть люди, из принципа не желающие признавать очевидных фактов. Это своего рода фетиш такой.. Хотя, иногда в порыве пафоса, они, сами того не замечая, загоняют себя в угол, как это и произошло с нашим восточным оппонентом – наш друг «сквозь зубы», как говорится, но «шубу с барского плеча» уже разок был вынужден кинуть, пройдя путь от пафосного «Посмотрим, что нам покажет мегатренер Карпин … Ждать недолго - интересует и результат и игра.», до неизбежных «Ну что, за этот матч - Карпину плюс/балл, согласен.»



Но обида осталась… И далее, саккумулировав негативную энергию, товарищ в паре сообщений выплеснул весь запас гнева, скопившегося на наглеца Карпина, посмевшего столь ярко обыграть сильнейшего соперника. В ход пошли испытанные методы – Алания, копание в архивах оппонентов, снисходительное «похлопывание по плечу» молодых сокнижников, попытка нивелировать позор Черчесова и т.д. – арсенал подобных приемов у сабжа велик.



Женя, доказать что-либо в такой ситуации невозможно.. Да и нужно ли.. )) Когда человеку радость победы Спартака затмевается персональной ненавистью к Карпину – тут хоть ЛЧ выиграй, все равно вспомнится Алания и Черчесов, который «с таким составом выступил бы в 5 раз лучше», ну или что-то подобное.. ))
#334701  Corvus   29 Октября 14:33
334689 alkuz

Был бы он обычный шабашник оставили бы Давыдова или как там его, а если бы была бы безграничная поддержка, трансферы и прочая шелуха, то поставили бы Боярского. Он и за бесплатно споёт, т.е постоит. Так нет, выкупили тренера не из перди, а из лидера Итальянской серии А.

Задачи свои пока не один тренер не выполнил, кроме Спалетти :)
#334700  alkuz   29 Октября 14:32
Bogenbai

У тебя под рукой томик о Раневской?



Ты упорно не желаешь видеть одной простой вещи. Карпин растет как ГТ и ГД. Пусть растет как дурак (учится на своих ошибках), пусть он невероятно упрям (однако рано или поздно меняет свою твердолобую позицию на более конструктивную), но он растет. Я согласен, что Спартаку лучше иметь готового тренера, а Карпину в этот момент пучиться в дубле/вторым/команде по-меньше. Но мы имеем то что имеем. И я совсем не уверен, что убрав Карпина Федун договорится с большим тренером. Максимум будет какой-нибудь Райкард или вообще Божович со своим рациональным, но даже не эффективным футболом.
#334699  Bogenbai   29 Октября 14:25
334695 Botan

В силу ряда причин я не могу сейчас ответить вам словами, какие употребляете вы. Но я искренне надеюсь, что когда вы вернётесь домой, ваша мать выскочит из подворотни и как следует вас искусает. (С) Раневская ;))))
#334698  Bogenbai   29 Октября 14:24
334693 alkuz

Еще один пионэр докопался до старого больного зануды;)

(Когда пионеры-тимуровцы пришли к ней домой, помогать, как престарелой) ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу! (С) Раневская ;))))
#334697  torn77   29 Октября 14:23
334692 Bogenbai

Ты чего дискуссеров одсекаешь по одному и скопом?Женя не поддавайся!Нам,читателям интересно ваша дискуссия!Цепляй дальше-жги ярче-))
#334696  alkuz   29 Октября 14:23
334694 Bogenbai

Имхо, задач на этот сезон было 3. Если угодно 4 (чемпионство Спартака)

- место в зоне ЛЧ - не справился,

- весна в ЛЧ - в работе,

- укрепление текущего состава - справился. Если уволят выжженную землю после себя не оставит.
#334695  Botan   29 Октября 14:21
38 лет - а уже старый и больной...эх....это все наркотики, Сеня...:)
#334694  Bogenbai   29 Октября 14:20
334689 alkuz

А сколько задач выполнил Карпин за 3 сезона и сколько из 5 турниров, в которых СМ играл, мы выиграли? Чуть менее, чем ноль. Чтобы сравнивать выполнение задач, надо чтобы это было в одной системе координат. А 1 выполненная Спалети задача за 1 сезон на ноль за 2 с лишним года не делятся...
#334693  alkuz   29 Октября 14:19
334692 Bogenbai

Эк ты ловко сориентировался. Ты мол фоб и фил, а я за Спартак болею. Жизненный опыт, ничего не попишешь.

Как раз сейчас Женя за Спартак болеет, а ты фоб, ну и немного фил, некрофил, в смысле фил по футболу Черчесова :)
#334692  Bogenbai   29 Октября 14:13
334684 nigma87

Женя, ну я с кем дискутирую? Я дискутирую с молодым человеком, который спокойный анализ заменяет эмоциями и искренне полагает, что птушный юмор и вопли способны заставить любого согласиться с твоей, единственно правильной точкой зрения.

Ну как нормально разговаривать с человеком, который постоянно пишет такое:

Так что не надо мне тут сказки рассказывать.

А так, как всегда, пернул в лужу - и спрыгнул с темы

Опять глупость сморозил!

Ты вообще Спартак смотришь? Создается впечатление, что нет.

Разницу не видишь? Ну и не надо! Слишком сложно для тебя, я понимаю. :)

Ну-ну, еще мoжнo скaзoчек пoслушaть? A тo oчень уж oни у вaс йумoрные.

Ах да, я забыл: Ван Дер Сара мы тоже в свое время купили. А хули - Кечинов ему тогда тоже в ближний забил! Давай, трави еще анекдоты! :)))

"Личный неприязнь" перевешивает все объективные оценки происходящего, заставляет мыслить двойными стандартами, все гавно, которое накопилось за последнее время, вскипает и, как морская пена, всплывает на поверхность.

Жги дальше!



На этом уровне и дискуссию поддерживаю;) В последнее время я пытаюсь уйти от диалогов в таком стиле. Пошутил разок в этом стиле, чтобы уже закончить. Но тебе все неймется. Все тебе хочется до старого больного человека докопаться ;), не брезгуя даже откровенной херней типа самарского баннера.



Да и ваще дискутировать можно, если есть вероятность кого-то в чем-то убедить. А у нас разные позиции. Ты четко знаешь за кого ты фоб, за кого фил. А я за Спартак болею, людей оцениваю, исходя из того, какую пользу приносят СМ. И оценки эти ситуативные. Например. Помню и ценю заслуги Титова в 90-х, неплохо отношусь к нему как к человеку на основании личного общения. Но считаю, что в 2000-х годах Титов совсем не тот, а в 2008 Титов должен был вести себя по-другому. Считаю, что именно Титов несет огромную долю ответственности за проблемы СМ в 2008, не меньшую, чем Черчесов. А для тебя Титов - кумир, святой, все, что делает - правильно по умолчанию. А Черчесов - неспартаковец, исчадие ада.

Ну какие тут конструктивные дискусии?А раз не имеет смысла, то зачем тебе меня постоянно цеплять?;)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1