|
#53549
Matrox
|
28 Мая 21:37
|
53547 imhovich
Так зачем мелочиться ? Зачем 3-4 молодых ? Давай сразу прямо скажем - всех легионеров - вон! Всех игроков дубля - в основу!
Ты в дубле видишь игрока-лидера для основы ? я - нет. |
|
#53548
imhovich
|
28 Мая 21:34
|
53546
Это потому, что в советское время проблемы сыгранности и мотивации в основе не было. Поэтому из дублеров действительно имело смысл подпускать одного-двух. |
|
#53547
imhovich
|
28 Мая 21:32
|
Matrox
Я не говорил, что сильней (см.53524). Можно и с одним опорником, можно и с Тробоком (вместо Сосы), но если Скала хочет с двумя - его право. Просто я не вижу у нынешней команды стержня - ни игрока-лидера, ни даже команды трудяг, которые лучше мотивированы и лучше понимают друг друга. Это даже важнее, имхо, чем индивидуальный класс. Вот помнишь фильм "В бой идут одни старики". Так там был один опытный летчик, который в какой-то момент начал дрейфить и был молодой и неопытный летчик, который рвался в бой. Так вот когда молодой, нарушив приказ взял и совершил вылет, сбил фрица, у старого страх прошел. |
|
#53546
Matrox
|
28 Мая 21:28
|
53541 imhovich
3-4 человека в основу тянут ? Я вот слышал, что в советские годы - огромным успехом считалось, если 2-3 игрока в год из дубля в основе закрепятся. Врут наверное ? небось тогда по 9-12 удавалось за год вырастить...
P.S. Год еще не кончился. Один уже дорос (Самедов). Подождать окончания сезона не хотим ? |
|
#53545
Matrox
|
28 Мая 21:24
|
53537 Джоркаефф
Лешонок.Выходит играть в матчах премьер-лиги. Так устроит ? Или речь идет о том, что Скала должен выпускать их в стартовом составе, на все 90 минут, в каждой игре ? А не жалко пацанов ?
Иванов. Лжестатистика-лженаука. 2 игры ? А про КУЕФА скромно забываем? Ну ок. Как знаешь.
Ахмедов. От безысходности ? Да ну ? Интересно, почему вышел он, а не Зоа ? :) Не знаешь ? А я кажется знаю.
Погребняк. Отношения к дублю не имеет. Но мы говорим о "молодых", о "наших". К ним он относится ? Или то что он играет в основе - это ошибка Скалы и играть он там не должен ? Определись.
Иванов. Статистику привести ты собирался? Не вижу. Вижу только очередные позывы к "кто не ходит на дубль - тот не спартаковец". Вопрос о том почему Лешонок играет - задавал я. Не надо мне его обратно задавать.
Достойные. Дубль ТРИ. Все кто достойные - все привлекаются к матчам основы.
53538 Джоркаефф
Да, вот такая вот логика. Все остальное - см.выше. Хочешь их угробить за пару месяцев ? Ах да, я забыл, у нас же Титовы, Тихоновы и Аленичевы аж с 17 лет за основу по 90 минут играли, без замен.
53539 imhovich
Ребко значит в пару с Сосой. Значит эдак заочно он уже стал сильней чем Тробок. Или Тробок худший игрок. Ну-ну. А может просто кто-то здесь Тробока "не любит". Почему не вместо Сосы ? Почему не с одним опорником - Ребко, как в старые добрые, а ?
Насчет "поиграть или играть" - конечно разные вещи. Лешонок вон не играет, а "работает", как Джоркаефф его приговорил. Впрочем некоторые и этого не могут.
53540 Джоркаефф
Не имеют, ок. Наши результаты сильно улучшились от того что они играют за основу ? |
|
#53544
imhovich
|
28 Мая 21:22
|
boy
Да, Виталь, про "таланты неограненные". Я видел в дубле Титова, видел Безродного, видел Злыднева (про которого ОИР говорил, что растет смена Титову). Так вот из этих троих в дубле лучше Иванова смотрелся только Тит (и то не факт). |
|
#53543
imhovich
|
28 Мая 21:15
|
Гриша,
тут есть еще такая фигня, как доверие тренера. Вот Самед расцвел, потому что он в основе, постоянно. На него рассчитывают, он уже один из ключевых игроков. Да может быть Иванов еще сырой, но он бы мог вырасти, если бы на него рассчитывали, как на полноправного основного. |
|
#53542
Джоркаефф
|
28 Мая 21:08
|
2 53539 imhovich
Не согласится:)))
Не имхо:))) |
|
#53541
imhovich
|
28 Мая 21:08
|
|
Да, и по поводу "таблички дублей". То что СМ там не на первом месте совсем не говорит о том, что игроков приличных нет. Да, их не 11 человек. В основу "тянут" 3-4 человека реально. Но не играет то никто, кроме Лешонка (изредка). |
|
#53540
Джоркаефф
|
28 Мая 21:08
|
|
В догонку. Павленко и Погребняк к дублю никакого отношения не имеют. |
|
#53539
imhovich
|
28 Мая 21:06
|
Извините, отошел кофейку попить :)
2 Matrox
Да четверки защитников из дубля у нас не наберется. Но что мешало попробовать хавов? Вот вариант п.з. - опорники Соса, Ребко, далее - Самедов, Иванов, Павленко (Калина). Вот хотя бы только Иванов и Ребко в составе и появляются связки (Самед-Иванов, Ребко-Иванов). За основу Иванов выходит именно "поиграть", а не играть. Согласись это разные вещи. |
|
#53538
Джоркаефф
|
28 Мая 21:06
|
2 Matrox
"Итого - играли за основу при Скале: Лешонок, Иванов, Самедов, Погребняк, Ахметов, Павленко, Кинк"... Странноватый критерий... Если хоть раз вышел на поле хоть на 5 минут, то уже играл за основу? Пиздатая логика, исходя из лженауки статистики:)))
|
|
#53537
Джоркаефф
|
28 Мая 21:03
|
2 53534 Matrox
Старичек, ты хотел сказать выходит на замену? А не выходит за основу?
8 раз - это сильно. Из них - в основном составе - 0, общее игровое время - 156 минут. Меньше 20 минут за игру. Про Иванова... 2 игры/31 минута - 15,5 минут за игру...
Это называется "играют за основу"? Ню-ню:)))
Далее. Ахмедов. Выпущен один раз от безвыходности...
Еще кто? Погребняк? Ну уж он к дублю уже никакого отношения не имеет давно.
Статистику тебе привести по Иванову? Это можно... А ты сам-то его игру видел? Или как? Считаешь, парень не достоин подтягивания к основе и хотя бы такого же игрового времени, как у Лешонка? Может сам попробуешь задуматься, почему отнюдь не лучший в дубле Лешонок играет, а остальные нет?
"Ребят, ну не надо иллюзий. Дубль у нас совсем не лидер среди дублей и игроки нашего дубля совсем не звезды даже среди дублей."
Никто не спорит. Но работа тренера (тем более, эта ее часть провозглашалась самим Скалой, как первостепенная) разве не в том, что бы подтянуть достойных? Или ты считаешь, что достойных там нет? |
|
#53536
boy
|
28 Мая 21:02
|
Imhovich
Что то у меня никак не склеивается,ну ты и так понял мыслю.
А вот по дублю хм.
Брали иностранного перца за 2 лимона,чтобы он молодежь наигрывал.И где там наш дубль в табличке дублей ?Не думаю,что на первом месте.А все разговоры про таланты неограненные.Не верю,извини. |
|
#53535
Matrox
|
28 Мая 20:55
|
Вот смотрю на заявку этого сезона: http://spartak.msk.ru/menu.dll?a=komand&id=2004
и вижу что из молодых не сыграли еще за основу Карлащук, Шишкин, Динеев, Ребко, Торбинский (травма). 4 человека. Собственно и все.
Вратарей и нападающих не смотрим - там более менее.
Итого - играли за основу при Скале: Лешонок, Иванов, Самедов, Погребняк, Ахметов, Павленко, Кинк. По-моему нормальный результат. При ОИРе и то гораздо меньше было. |
|
#53534
Matrox
|
28 Мая 20:48
|
Джоркаефф
Лешонок играл за основной состав (если игра в матче премьер лиги не считается за игру за основу, то я не знаю что считается) - 8 раз в этом году. И на мой вопрос я ответа не увидел - почему он то играет, а другие в дубле сидят ?
Иванов выходит и играет получая удовольствие - рад за него, еще бы непосредственные свои задачи выполнял результативно - цены б не было. Так ведь и опять же - выходит за основу поиграть. даже в куефа поиграл. В чем претензия ?
"Динеев, Иванов, Шишкин, Ребко" - хотелось бы увидеть статистику этих сабжей. Ну там может у кого голевых пасов за десяток в сезоне хоть есть ?
И все-таки, что у нас там насчет защитников - четверка хоть наберется или нет ? Или их вперемешку с румынами выпускать ? а как же сыгранность ?
Ребят, ну не надо иллюзий. Дубль у нас совсем не лидер среди дублей и игроки нашего дубля совсем не звезды даже среди дублей. |
|
#53533
Джоркаефф
|
28 Мая 20:41
|
2 Matrox
"Может я чего-то не понимаю, но почему Лешонок, который еще и год в Спартаке не провел - довольно регулярно выходит за основу" - это сколько раз он вышел в основе-то??? |
|
#53532
Джоркаефф
|
28 Мая 20:40
|
Динеев, Иванов, Шишкин, Ребко.
Выход на 10 минут за привлечение к основе уже тоже считается?
Насчет Лешонка... Парень играет, постоянно оглядываясь на скамейку - что ему еще подскажут. Иванов, например, выходит и просто играет. Получая при этом удовольствие. Лешонок - работает. |
|
#53531
Matrox
|
28 Мая 20:34
|
53527 LOTARIO
Хуже смотреться было просто некуда. Или он так наглухо фланг закрыл, что аланцы туда даже не совались ?
Не вижу я повода для гордости. Да и не том речь, он то вот как раз вышел за основу, не так ли ? Кто еще у нас там "не привлекается" ?
|
|
#53530
Matrox
|
28 Мая 20:32
|
|
Может я чего-то не понимаю, но почему Лешонок, который еще и год в Спартаке не провел - довольно регулярно выходит за основу, а некоторым и пары лет в дубле мало ? Ах да, это все Скала виноват, тоже бизнес-процессы... |