1 2 3

Одной страницей  Вчера

#456404  Bogenbai	09 Декабря 15:09
#456401 Alexey Так. НПС клуб организовал - это мы выяснили. Это и ты сам признаешь. НПС клуб воспринимал как дело своей жизни. И так это воспринимали и все остальные. А уж к 1989 году - тем более. Попытка сделать из НПС фигуру уровня Асхабадзе забавна;) У НПС были и рычаги влияния и связи и все, что хошь. Он и убрал КИБа. Тебе кажется - грязно, но это эмоции. ИГроки, которых КИБ пачкой собирался выгнать, тоже, полагаю, считали, что грязно и под покровом ночи. Но КИБ, как их начальник, считал, что так будет лучше. А НПС, как патриарх и основатель, считал, что так будет лучше. Победил НПС. А все реакции КИБа, его жены и его фанатов, типа тебя - просто от бессильной злости. Как Луческу на нынешнее лидерство Спартака (шутка))))) Да, по поводу "не руководил клубом". Герцог Арман Жан дю Плесси де Ришелье тоже был всего лишь "замполит" и номинально ничем не руководил, королем числился другой(((
#456403  Alexey	09 Декабря 15:03
#456397 Demetrio-77 Швецов осенью 1982 года играл феерически. Серёжа Родионов на его фоне даже терялся. Если бы не глупая травма на тренировке перед Валенсией, у нас бы на несколько сезонов была бы сильнейшая линия нападения. Но сломал его Прудников. И Валенсии бездарно слили, и так и остался Родионов без достойного напарника.
#456402  Rip van Winkle	09 Декабря 14:31
#456400 Bogenbai Но лучше пример не производства, а науки в советское время. На чьи деньги вся наука содержалась известно. Тем не менее, институты и создавались конкретными людьми, под них выделялись фонды и прочие ресурсы:). Они даже могли и подрабатывать себе копеечку, так же, как Николай Петрович ещё в середине 80-ых возил Спартак на зимние коммерческие турниры в Германию. А ещё до того - вполне мог устроить коммерческий выезд по городам и весям СССР. Ну и кто руководил клубом? Не командой, клубом?:)
#456401  Alexey	09 Декабря 14:22
#456400 Bogenbai "Того, кто клуб создал" Бесков изначально не устраивал. Переход Бескова организовал АПС, он же ему и обеспечивал тылы во время работы. Заслуги в приглашении КИБа со стороны НПС никакой. Он наоборот возражал как мог. Как Андрей Петрович умер, через год "тот, кто клуб создал" и провернул рокировочку. Кстати культа НПС, доходящего до религиозного экстаза, тогда не было. Братья Старостины были уважаемыми людьми, но без перехлёстов. И это нынешнему поколению можно внушить, мол патриарх решил поменять главного тренера - значит так тому и быть, ибо он не может ошибиться. Не был он тогда патриархом, его ещё не интронизировали по канонам спартаковского духа. И Сэм, он не руководил клубом. Он был начальник команды. У него не было полномочий назначать или снимать тренеров. Он мог быть инициатором, но последнее слово было не за ним. Не знаю как там было. То ли совет общества, то ли профсоюзов - не важно это. Но он не мог снять Бескова. Мог только "помочь". Он и помог. И имхо это было грязновато. Это было без открытого забрала - под покровом ночи приехали и забрали...
#456400  Bogenbai	09 Декабря 13:55
#456398 Alexey НПС этот клуб создал и все годы им руководил. В СССР у людей была определенная степень свободы. Ни Туполев, ни Сухой, ни Грабин, ни Королев не создавали свои коллективы на свои деньги. Но именно они их создавали, руководили, боролись с конкурентами и начальством. Факт в том, что НПС организовал Спартак. Когда он его организвал, Бесков был ребенком. Так что КИБ пришел в неоднократного чемпиона СССР, а не в Рубин во второй лиге. Когда он перестал устраивать того, кто клуб создал - его убрали. Ровно так же, как сам КИБ убирал игроков. А все остальное - просто личное отношение. Как вот из хорошего расположения к хорошему человеку, принято считать В.Г.Федотова хорошим тренером.
#456399  Jak	09 Декабря 13:49
#456398 Alexey Лёша,у меня тоже такое имох,что сравбивать НПСа и КИБа не совсем правильно.КИБ - высокопрофессиональный тренер,пришедший спасать Спартак.а легенда ка игрок он для динамо. НПС ,хорош он или плох - это история Спартака.Как он поступал в роли руководителя - не нам его судить.По отношению к кому-то плохо,по отношению к кому-то хорошо,но он эпоха,создатель,даже по указанию Косырева и решений руководящих органов. Т.е. две совсем несравнимые величины...
#456398  Alexey	09 Декабря 13:22
#456394 Bogenbai Ты сейчас говоришь в лоне святой Церкви, цитируешь Евангелие. Только в жизни всё было прозаичнее. Не было отцов-основателей, были люди, которым поручили организовать. Они и организовали. Хорошо организовали, молодцы. И...? Далее уже очередь игроков и тренеров. Никто не помнит, кто же организовал ДК, но славу клубу принёс Лобановский - обычный наёмник. Но Сэм, сейчас не правильно сыпать нынешними терминами - они к той реальности не соотносятся. Тренер в то время не был наёмником. По этой логике и НПС был тоже наёмником. Это не был его клуб. Он не создал его на свои средства, по идее, которую лелеял всю жизнь. Он тоже был наёмником, который не захотел уйти на пенсию, а всё хотел продолжать быть наёмником. Была борьба двух наёмников - Бескова и Старостина. В честной борьбе Старостин Бескова победить не смог. Поэтому далее был запущен подковёрный вариант, а один наёмник уже смог одолеть другого. Вопрос, какой наёмник более полезен был тогда для клуба, я для себя давно решил. Николай Петрович давно заработал заслуженную персональную пенсию союзного значения. Ситуация в клубе не требовала, чтобы он почти в 90-летнем возрасте срочно спасал клуб. Его уже спасли 12 годами ранее. Спас его брат, Андрей Петрович и Константин Иванович. Можно было спокойно идти на пенсию...
#456397  Demetrio-77	09 Декабря 13:06
Большое интервью со Швецовым для любителей бесковского Спартака и не только http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/944374
#456396  bremensk	09 Декабря 12:52
#456391 Jak Он, насколько мне помнится, презирал матчасть Нисенбойба &Ко. )
#456395  Bogenbai	09 Декабря 12:18
Видео
#456394  Bogenbai	09 Декабря 12:15
#456393 Alexey Извини, Леша, но твои личные предпочтения заставляют тебя искажать истину. Философию клуба определяли Старостины и первый НПС. А КИБ был наемник, профессионал высочайшего уровня. Который и вел себя как звезда (ближайший аналог - КББ в Ростове и Рубине) Которого терпели, пока не накопилась критическая масса разногласий и исчез буфер в лице АПС. А как накопилось - НПС, который и создал клуб, КИБа и убрал. Был в своем праве. Напомню, когда НПС и его братья строили клуб, показывали на Красной площади Спартак Сталину в 1936, Бескову был подросток. Ставить его выше НПС и братьев - ну, странно просто;) Точно так же Ферги, несмотря на все его супер заслуги, четко знает, что он не выше Басби и Чарльтона в иерархии МЮ.
#456393  Alexey	09 Декабря 11:26
#456387 Bogenbai По этой логике КИБ - один из выдающихся тренеров Спартака, оставивший яркий след и определивший философию развития клуба на десятилетия. Но для кого-то он всего лишь лузер с всего лишь двумя титулами за 10 лет, которого можно было выкинуть из клуба как нашкодившего щенка, даже не объявив об этом прямо, а обстряпав дельце, пока тот был в отпуске. Сэм, это сейчас появились хозяева клубов, генеральные менеджеры, спортивные директора, которые влияют на развитие клуба, оставив тренеру лишь право тренировать того, кого ему купят. В то время был только главный тренер, и все успехи/неудачи это были его, вне зависимости сколько лет начальник команды выбивал квартиры игрокам и помогал отовариваться жёнам футболистов с заднего крыльца московских магазинов. А вот кому получать квартиры и талоны на покупку "Газ-21" решал уже всё равно главный тренер.
#456392  Jak	09 Декабря 11:18
#456390 boy я сам себя заплюсовал,нехорошо это))
#456391  Jak	09 Декабря 11:16
#456386 bremensk а что утверждает Боря Духон???
#456390  boy	09 Декабря 11:08
мне вот интересно как быть с теми кто голосовать не может (не зарег.)
#456389  boy	09 Декабря 11:06
То есть плюсовать ты можешь сколько хочешь, то больше чем один плюс каждом посту ты добавить не сможешь.
#456388  boy	09 Декабря 11:05
#456383 Engineer В базе данных по ключу номер сообщения, номер пользователя.
#456387  Bogenbai	09 Декабря 11:00
#456382 Alexey Ровно по этой логике - КИБ обычный совслужащий, которого партия поставила на пост ГТ Спартака. Который резал мясо нещадно (и мемуаров ветеранов на этот счет предостаточно) И на поле умирали то те, кого резали, а все успехи впитал Бесков, а неуспехи - отрезанное мясо )))
#456386  bremensk	09 Декабря 10:55
#456384 Jak Яша, Духона на тебя нету.
#456385  Jak	09 Декабря 10:50
#456383 Engineer правильно,и что бы себя не плюсовать)))

1 2 3