Одной страницей  Вчера

#126932  Тихвинский	17 Августа 23:59
navigare, СааС Да, товарищ Евсеев похоже только себе оставил право на ошибку, когда пульнул мимо ворот сам.
#126931  imhovich	17 Августа 23:58
Всем СН. Постараюсь ответить завтра, если кого-то "обошел вниманием" :)
#126930  ed2k	17 Августа 23:57
126922 imhovich кстати, догоняй - ты, кажется, на одну мессагу опаздываешь :)
#126929  Lex	17 Августа 23:56
интересно, сегодня шансы сборной России на попадание на ЧМ в Германию возросли или упали?
#126928  imhovich	17 Августа 23:56
126921 Рудный Еще раз скажк - все правила субординации действуют до той поры, пока руководство выполняет свои контрактные и неконтрактные обязательства перед сотрудниками. Как только оно перестает их выполнять, ровно с этого момента перестают играть роль правила субординации. И виноват в этом ни кто иной как работодатель. При том заметь, дело происходит в коммерческой структуре, а не в ВВС, где на верность флагу никто не присягал, а потому за идею работать не обязан. Все остальные вопросы, упомянутые тобой мы тоже уже обсудили. Если мое мнение интересно - его можно увидеть ниже на странице.
#126927  СааС	17 Августа 23:55
126924 navigare Евсеева после его сегодняшней затрещины Вовке Быстрову - совсем не хочу. дааа... тоже кардинально поменял свое мнение по Евсееву. Не нужен нам такой игрок, пусть хоть лучший деф в России.
#126926  ed2k	17 Августа 23:55
126922 imhovich как это "Стоп-стоп. Во-первых, мы не знаем, как все происходило, так как там не были.. это раз.. и это ли послужило причиной отчисления Тиши - это два.. " является "выдвижением необоснованных предположений как аргументов"? :))) ЗЫ. Занудство - не слишком хорошее качество, поверь
#126925  Тихвинский	17 Августа 23:50
Брюно Сатен кАзел и конь педальный :) http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=200­5/8/18&id=196446
#126924  navigare	17 Августа 23:50
126913 torn77 Неправда ваша:) Раба можно продать , избить, убить. А подчиненного только уволить или "наказать рублем". Так что про "рабов" не надА. Поменьше воинствующего большевизма плз. Но субординацию исчо никто не отменял, иначе бардак-с и анархизм будет. З.Ы. Так будем брать Верпаковского или ну его нах , а , коллеги? По мне так Аршавин намного лучше.Просто н-аааа-много. З.З.Ы. Я думаю , если Аршавин вдруг и если у нас окажется , то Сашик вполне может звать его Аршак:)) З.З.З.Ы . Евсеева после его сегодняшней затрещины Вовке Быстрову - совсем не хочу.
#126923  ed2k	17 Августа 23:49
126915 Botan это ты к чему? :)
#126922  imhovich	17 Августа 23:48
126916 ed2k Отличия кардинальные. В первом случае выдвижение необоснованных предположений как аргумент, во втором - призыв следовать "парадигме" интервью либо не спорить совсем. ЗЫ. Вопрос этот мы обсуждаем уже битый час и ты даже на него ответил (упомянув про случай с Сычевым).
#126921  Рудный	17 Августа 23:46
126889 imhovich Практически в любой структуре с кол-вом уровней больше 2 есть понятие субординации. Оно не прописано в законе (армию не рассматриваем). Но обязательно присутствует в негласном кодексе руководителя. Руководитель, не соблюдающий сам или позволяющий подчиненным не соблюдать субординацию, просто не понимает основ управления в большом коллективе. Или не хочет их понимать. Т.е. не адекватен как руководитель. Соответственно подлежит увольнению. Если мы исходим из рассказа Тихонова, то в нем ничего не говорится о ранее состоявшемся приходе Тихонова к ОИРу по поводу денег. Поэтому давай не будем это домысливать. Зато в нем четко сказано, что ОИР был вызван на ковер к своим подчиненным через... доктора! Это вообще нонсенс! Но я вообще-то не об этом хотел сказать. Тяжелые времена тогда переживал Спартак. Он в принципе не мог быть успешным коммерческим проектом, ввиду убыточности футбола в России, так что вряд ли имеет смысл винить Романцева в этом. Капитан должен был стать опорой Романцеву в тот момент. Увы, Тихонов избрал другой путь - пошел по пути конфронтации. И просто своими такими действиями не оставил Романцеву выбора. Тихонов стал балластом на пытающемся выплыть корабле.
#126920  ed2k	17 Августа 23:44
126914 imhovich итак, получается, под придуманный тобой штамп "navigare и К идеализируют ОИРа" ты затеял перепасовку мнениями, заранее зная, что никого слушать ты не будешь? пример, кстати, неудачный взял - в данной ситуации Тиша не прав на 100%, да ну впрочем какая разница, правда?
#126919  imhovich	17 Августа 23:41
126912 ed2k Лень перечитывать мессаги - не обвиняй напрасно оппонента. Предъявил претензию - подтверди фактами. Это вопрос элементарного уважения. Я, кстати, действительно могу что-то и пропустить случайно. Когда разговариваешь с несколькими собеседниками это немудрено. Ситуация с Сычевым другая, имхо (см. мои мессаги Стасу).
#126918  СааС	17 Августа 23:40
А меж тем Кранчар, которым мы "интересуемся", забил, и не кому-то, а бразилам.
#126917  torn77	17 Августа 23:39
126915 Botan 2 вопроса-инсайд?и Когда?-))))))))
#126916  ed2k	17 Августа 23:37
126911 imhovich блин, и вправду уморил :( 126860 ed2k 17/08/2005 21:38:02 126851 imhovich Стоп-стоп. Во-первых, мы не знаем, как все происходило, так как там не были.. это раз.. и это ли послужило причиной отчисления Тиши - это два.. мне кажется - нет, возможно просто чаша переполнилась, такое бывает.. 126911 imhovich 17/08/2005 23:23:01 126907 ed2k Ошибаешься. Посмотри плз с чего все началось. Мы по сути обсуждаем столь же гипотетическую ситуацию, как и мой пример с Че и Титовым. Всей правды мы знать не можем, поэтому опираемся на то что есть. Все же, что выходит за рамки этой смоделированной на основании интервью ситуации - наши измышления. В этом и разница. как говорится, найдите пять отличий.. Дима, к чему все это? не надо заниматься измышлениями за меня.. можешь просто повторить свой вопрос, без намеков, без прочей фигни?
#126915  Botan	17 Августа 23:36
По сегодняшнему КБИ хочется сказать только одно: "Ешь ананасы, рябчиков жуй - День твой последний приходит буржуй"! :)
#126914  imhovich	17 Августа 23:35
126910 navigare Ну вот, ОИР помнится младенцев ел, а я значит кровь пью :) Просто, имхо, ты идеализируешь ОИРа, причем в ситуациях, когда его неидеальность настолько очевидна, что доказывать обратное можно только сильно греша против истины или впадая в банальный цинизм - по принципу "все что ОИР делает, то хорошо". Так не бывает, Юра. Мы же не о святом великомученнике с тобой говорим. А уж тезис о том, что ОИР грамотный менеджер, вообще доказать очень сложно. Этот его менеджмент у нас закончился невыплатами зарплат и вынужденным поклоном Лукойлу, представителей которого ты же первый и костеришь теперь на чем свет стоит. И часто "за дело" костеришь, надо признать. По поводу версий и имх. Ты же мне советовал "не судить, не зая", не так ли? Так отчего же тебе можно судить (высказывать свою имху), а мне нельзя? Несправедливо-о!!! :)) И вправду станешь с вами революционером.
#126913  torn77	17 Августа 23:28
126908 imhovich Ситуации разные-стиль пропагандируемый кое-кем-)для руководства одинаковый!Подлакированный!Но все тот же:Я твой хозяин,ты мой раБ!Я могу крыть матом,могу быть ласковым и улыбаться-суть одна:весьма,кстати армейская:я начальник -ты говно!Но конечно не афишируемый-)))))
#126912  ed2k	17 Августа 23:28
126906 imhovich 2. нет, перечитывать мессаги, выискивать лишние запятые - это не мое.. впечатление просто есть, что ты просматриваешь ответы мельком, приходится часто повторять.. неустраивающее тебя ты просто не видишь, зато замечательно делаешь выводы и предположения за меня.. это уже спор ради спора.. зачем? 1. вот видишь, опять приходится второй раз повторять :) да, у меня было бы абсолютно то же самое отношение.. и было в схожей ситуации с сучонком, например..
#126911  imhovich	17 Августа 23:23
126907 ed2k Ошибаешься. Посмотри плз с чего все началось. Мы по сути обсуждаем столь же гипотетическую ситуацию, как и мой пример с Че и Титовым. Всей правды мы знать не можем, поэтому опираемся на то что есть. Все же, что выходит за рамки этой смоделированной на основании интервью ситуации - наши измышления. В этом и разница. Вопрос ты понял, иначе к чему бы твой постинг намбер 126903.
#126910  navigare	17 Августа 23:18
126889 imhovich Дима, хорош мне кровь пить:) Сказано - соберешь комсомолисткое собрание - будешь уволен. Придешь поговорить сам - все нормально. Все. И делай что хошь:) Что такое "поговорить жестко" не знаю , но звучит грозно:) Не умиляйся зря , в разговоре мы исходили из рабочей версии ,предложенной Тишей. Вернее Зининым якобы со слов Тиши, тут еще треба уточнить насколько точно были приведены Тишины слова. Не было ли вдруг корректировок. Сию версию и обсуждали, по ней я и высказал свое имхо. Если ты заранее не готов мне верить в случае "Титов-Че" , то чего ради мне тебе что-то говорить и зачем ты тогда меня спрашиваешь? 126883 Белинский Так это я внутри коллектива печенку им грызу про Кави, а не на вынос:) Ежели б пришли ко мне и сказали , дорогой ты наш, все знаем , все понимаем, но вот никак не удается нам дело сдвинуть с мертвой точки , помоги нам , сформулируй для внешнего мира ,чем же Кави так замечательно хорош , что его нужно немедля покупать за гигантские деньги у СМ - то это ж другое дело:) Это было бы жутко корпоративно по понятиям любым:)) Я б ему такой со всех сторон обоснованный и красивый пресс-релиз нарисовал бы , пальчики оближешь:)))) Он бы блин враз наилучшим в мире форвардом стал , наиперспективнейшим:) Селекционеры всех миров прятали бы глаза от стыда , что проглядели его раньше и сами не допетрили:)Отчего ж не приврать , чтоб клубу родному польза была?:) Да запросто:) 126884 torn77 Неважно кто, главное клювастый:) 126888 ed2k Не, Димыч - голова:) Просто молодой еще ,горячий , но это пройдет:)
#126909  ed2k	17 Августа 23:17
126905 Белинский стоит сожалеть об упущенных возможностях с Эстонией и сегодня.. были бы уже на 2-м месте с минимальным отрывом от португалов :(
#126908  imhovich	17 Августа 23:15
126901 torn77 Тогда вобщем согласен :) Хотя ситуации действительно все-таки немного разные - повышение зп и обещанные (или контрактные) задолженности.
#126907  ed2k	17 Августа 23:15
126894 imhovich Мы говорим об интервью Тихонова или вольно фантазируем? ************* это одно и то же :)) 5. От вопроса ты уходишь. Очень хорошо. Тогда ответь на мой переформулированный вопрос Юре. Там нет понятия "сплав". ************** совсем меня запутал.. повтори, если нетрудно, свой переформулированный вопрос
#126906  imhovich	17 Августа 23:13
126903 ed2k 1. Я не прав? У тебя былобы то же самое отношение к ситуации? Скажи честно. 2. А чего тут ошибаться? Просто приведи аргументы пропущенные мной и я с удовольствием отвечу.
#126905  Белинский	17 Августа 23:10
Словаки, кстати, с очком уехали мз Лихтенштейна (просто второй раз чудо).
#126904  torn77	17 Августа 23:10
126903 ed2k А оно было бы другим?Или как?-))))
#126903  ed2k	17 Августа 23:07
126890 imhovich а может у тебя? на каком основании ты вдруг решил, что если на месте ОИРа был Че мое мнение по принципиальному вопросу субординации подчиненный-руководитель было бы иным? 126891 imhovich разные, в основном несовпадающие с твоей точкой зрения.. впрочем, могу и ошибаться, конечно..
#126902  Белинский	17 Августа 23:06
126899 torn77 Кончил плохо. Сифилис. Дружки-бандюганы что-то подтасовали.
#126901  torn77	17 Августа 23:05
126897 imhovich Не стороны игрока оценка-со стороны руководства....
#126900  Белинский	17 Августа 23:04
Юра, извини, ты знаешь, что я всегда был его поклонником и защитником. Сатурн. Динамо. Спасибо, не надо.
#126899  torn77	17 Августа 23:02
126898 Белинский Ни черта подобного!Власть взял?Власть удержал?Остальное лирика-(((((Практик он хороший!
#126898  Белинский	17 Августа 22:59
126895 torn77 Хуевым (прости Господи) практиком.
#126897  imhovich	17 Августа 22:58
126893 torn77 Э нет, Стас. Тиша от нас не уходил через суды и со скандалом.
#126896  Белинский	17 Августа 22:57
126893 torn77 Ситуации разные.
#126895  torn77	17 Августа 22:57
126892 Белинский Влад,соглашайся лучше с ВИЛ!Он хоть практиком стал в последние годы свои-)))))
#126894  imhovich	17 Августа 22:56
126885 ed2k 1. Ответил Белинскому 2. Это одно и то же. 3. А если ОИР ел детей? Мы говорим об интервью Тихонова или вольно фантазируем? 4. ну сериал, так сериал 5. От вопроса ты уходишь. Очень хорошо. Тогда ответь на мой переформулированный вопрос Юре. Там нет понятия "сплав".
#126893  torn77	17 Августа 22:55
126889 imhovich Дим,а зачем про гипотетический приход Егора к Че?Мы имеем почти такой же приход Сычева к Че с требованием увеличить зп при подписании нового контракта!Крутой менеджер ЧВР поступил как и требовалось -результат известен!В случае с Тихоновым тоже!Все определяет результат,а не разные там принципиальные позиции и проф.принципы руководства...-)
#126892  Белинский	17 Августа 22:54
126889 imhovich Я просто мучаюсь, потому что по каким-то вопросам согласен с Энгельсом, по каким-то с Каутским.
#126891  imhovich	17 Августа 22:49
126888  ed2k Какие аргументы я пропускаю?
#126890  imhovich	17 Августа 22:48
126887 ed2k Ты извини, но у тебя явно какая-то мания.
#126889  imhovich	17 Августа 22:46
126882 navigare 1. Увольнять меня или не за что в обоих описанных тобой случаях, или есть за что - тоже в обоих. Это зависит исключительно от совести руководителя, а не подчиняется некоему общему правилу. Потому что формально пригласить куда-то босса и высказать ему претензии коллективно не является преступлением (ни с точки зрения закона, ни с точки зрения "разговора по понятиям"). Ясно, что боссу это не понравится. Ну так и что из этого? Не вижу разницы. Ему может очень не понравиться и если я один приду и жестко потребую объяснений. Понимаешь о чем я? И ведь явно вопрос был серьезный, если уж до приглашения долшло. С какой стати это нужно было бы делать, если бы вопрос можно было решить индивидуальной беседой? 2. Насчет "возможных ситуаций" и форс-мажоров. Вот это меня искренне умилило - "Не суди никогда людей не зная точно и досконально в деталях отчего почему-то не пре." Юра, дорогой, это ведь ты судишь не зная ситуации. Посмотри свой первый постинг по теме. Я только реагировал на твое замечание. Причем другого источника информации о ситуации, кроме интервью у нас с тобой нет. А если по существу, насчет "форс-мажоров" яуже ответил Рустаму. 3. Переформулирую свой вопрос - Титов приглашает Че на встречу с игроками (фамилии те же) и говорит - шеф, где зарплата? Че посылает нах Титова. Твоя реакция? Че умница и грамотный менеджер? Не поверю никогда, что ты отнесся к аналогичной ситуации с другими персонажами так же. Даже не пытайся меня разубедить :)
#126888  ed2k	17 Августа 22:37
126882 navigare поучай его уму-разуму.. а то спорит интересно, часть аргументов пропускает, приходится по два раза повторять.. и все норовит поддеть - типа, вот а если бы на месте Х был Y они б другое говорили.. пытается на субъективности поймать :))))))))
#126887  ed2k	17 Августа 22:30
126878 imhovich Кстати, причем тут Че? не для противопоставления ли ОИРа и Че ты спор-то затеял? эх, фобы-филы...
#126886  imhovich	17 Августа 22:24
126880 Белинский Принимается. Это действительно его версия. Поэтому либо мы спорим, принимая ее, либо мы не спорим, ожидая опубликования точки зрения второй стороны. Все остальное - инсинуации и домыслы.
#126885  ed2k	17 Августа 22:24
126876 imhovich 1. По данному пункту ответил Белинский. 2. Работодатель всегда по определению отвечает за все. Так что, даже наверное, не то, чтобы не прав - это немного скользковато о правде, но должен стараться не допускать таких ситуаций. Вот так точнее будет. 3. Забудь о КЗоТе. У нас давно ТК :) А если официально они получали 100 рублей? какие права нарушены невыдачей денег на два кило мяса? пойдут разбираться, получат проблемы с налоговой инспекцией. еще один 3 и 4. Ну что с тобой делать? Из двух строк интервью пишешь сценарий для мексиканского мыла. 5. А зачем мне придумывать определение "сплава"? я просто тебе сказал, что факт сплава доказать невозможно, так как такого понятия не существует, и наказание просто невозможно.
#126884  torn77	17 Августа 22:20
126883 Белинский Навигар клюет печень Кавинаги?Кави значит Прометей?А кто тогда Нави?-)))))))))
#126883  Белинский	17 Августа 22:15
navigare А как реализовать, если у нас он вроде неликвид? Вот и пытаются заиграть. А тут ты им печенку за это проедаешь. А им бы хоть одну кассетку наиграть.
#126882  navigare	17 Августа 22:08
Возвращаюсь к надомничеству:) 126830 imhovich Дима, отвечаю. В случае ,если ты сам пошел бы к работодателю по вопросу задержки ЗП и в т.ч. замолвил бы слово за своих коллег - увольнять тебя совершенно не за что. Если бы ты , конечно, не пнул бы ногой дверь кабинета шефа и не заорал бы с порога "Шо за куйня":) Андерстенд? А вот если ты , вместо прихода к руководству, организовал бы собрание , ВЫЗВАЛ бы на него шефа и с порога ему сказал бы "Шеф , мы тута собрались по поводу того , что вы задерживаете ЗП , расскажите нам ....." - вот тута тебя , дорогой мой работничек , руководитель и отправил бы на улицу. И был бы прав на 100%. Опять андерстенд? Разницу ощущаешь? Так что ,Дима, учись и запоминай:) Дай Бог , сам когда-то командиром станешь . Собрание может собирать только САМ руководитель . А самостийность и прочие новгородские вечИ - не проходят. Чай не в колхозе. Тезис "Руководитель не платящий ЗП коллективу" пустой лозунг. Каждый случай индивидуален. Ситуации бывают разные , причины задержки выплат - также. Вот наедут ,не дай Бог, на вашу контору завтра кремлевские , заарестуют счета превентивно - что скажешь? Руководитель виноват ,не нашел общего языка с наехавшими? Ой ли , всякое бывает в жизни ,Дим. Можно очень хотеть найти компромисс с кем угодно и из штанов выпрыгивая стараться нормализовать обстаКАновку - а может и не сразу все получицца. Процедура может и затянуцца. Не суди никогда людей не зная точно и досконально в деталях отчего почему-то не пре.И что там авторитетно говорит в кулуарах секретарша Маша или личный водила Петя или какойнить замзав - не обязательно соответствует действительности . Дим, радуйся , что не "под мной" работаешь:) Я б тебя , свободолюбца , научил бы радостно строем ходить :) Причем сработались бы обязательно, я умных сотрудников зело люблю и свободу им предоставляю. Определенную, кАнечно:))Никогда не ругаюсь на подчиненных , голоса не повышаю, часто улыбаюсь:)С молодежью очень люблю работать:) Вобщем душка , что и говорить:)) 126839 imhovich Их бы так и убрали бы из СМ с формулировкой "плавят тренера" и "дестабилизируют обстакановку в коллективе"? Это вряд ли , правильно? Кулуарно либо через "инсайдеров" всех мастей могли бы донести такую версию , это да. Ответ тут прост - руководитель(владелец) в своем праве . Но (частное мнение) - он идиот, потому как разменять одного АПС на целую группу ведущих игроков этА...этА...сильно вобщем. Все это ,кстати, у нас в той или иной мере уже частично происходит, имхо, пусть и не так выраженно для обчественности. 126842 Белинский Правильно:) А финдиректора ,если будет сильно печень грызть - предупредить с занесением (можно не в глаз):))) Мягшее нада, мягшее с руководством , оно и так нервное:) 126843 imhovich Дим, ты точно народоволец какой-то :) Декабрист-разрядник:) То есть ,если тебе пару месяцев руковоццтво ЗП не платит , то по "понятиям" ты можешь заходя к шефу лузгать семечки , харкать на пол и крыть его матом?:) Мол он не по понятиям - и я не по понятиям, да?:)) Или собирать комсомолисткие собрания и устраивать шефу коллективные обструкции это по понятиям?:) Блин, доведешь меня , корпоративный ты наш, звякну твоему большому шефу шоб он тебя... тебе...:))) 126845 imhovich А нам шо аргентинские гаучо ,шо бразильские гаушо - все пополам:)) З.Ы. Вот Старков считает , что Верпаковскимс "усилит СМ" , а я считаю , что вряд ли. Как быть? Прямо драма:)
#126881  Белинский	17 Августа 22:07
126873 админ Мы вообще-то про Спартак. С некоторыми аллюзиями.
#126880  Белинский	17 Августа 22:06
126876 imhovich А что у тебя есть основания не доверять его словам? Какие же, позволь узнать? ------------------------ Не владеет всей информацией. Неправильно интерпретировал. И вообще уволен был не за это. Это ОИРа надо спросить: за что Тишу так? Если он скажет, что пришел бабло требовать - это одно. А если нет?
#126879  torn77	17 Августа 22:03
126877 Белинский Пока только вице-премьер,да и то по слухам.....-)
#126878  imhovich	17 Августа 22:02
126864 torn77 Именно, Стас! Абсолютно! Только в этом-то вся и проблема, я убежден. Если бы фигурантом был не ОИР, а тот же Че, и Юра, и Рустам, и иже с ними с тем же рвением, уверен, доказывали бы правоту игроков.
#126877  Белинский	17 Августа 22:00
126870 torn77 Если бы за СМ еще бы и губернаторы были, и Центризбирком....
#126876  imhovich	17 Августа 21:59
126860 ed2k 1. Мы изначально исходили из того, что Тихонов говорит правду. Именно с этой точки зрения поступок ОИРа был назван Юрой правильным, а Тихонова - глупым. А что у тебя есть основания не доверять его словам? Какие же, позволь узнать? 2. Значит "работодатель не прав" это ты признаешь? Очень хорошо. 3. Ни о каких революциях там не сказано - пришли и попросили сказать когда будут деньги. Ничего о забастовках, невыходе на поле или сидячей голодовке в интервью не было. Но даже если бы было, я был бы на стороне игрокоа, поскольку это их права были нарушены (или, если тебе не нравится КЗОТ, их просто обманули). 3.Ты говоришь о возможном форс-мажоре. Да, такое случается. Так и надо было все спокойно объяснить - так мол и так ребята, у нас временная жопа с деньгами, но все будет тогда-то и тогда-то. 4. Насчет "наедине". Можно и так. А что если ты руководителю не доверяешь в этом смысле? Что если "наедине" тебя уже обманывали? Всем скопом-то уж наверняка действеннее. А то вон Павлюченко у нас взглянуть-то лишний раз на тренера своего боялся, не то что в кабинет идти, зарплату требовать. Что ж ему теперь - без денег сидеть? Почему Тихонов? Очень просто - капитан и авторитетный человек. Что здесь ненормального? 5. Насчет "сплава". А ты дай свое определение и подставь его в мой вопрос - всего и делов :)
#126875  Хельгмар	17 Августа 21:59
126868 Белинский Если я правильно понял кого вы имели в виду (Путина,да?),то у нас кумир другой :-))) 126867 torn77 Как-то неконкретно,коллега(с) :-)))
#126874  ed2k	17 Августа 21:58
126868 Белинский а для меня он - просто Верховный Главнокомандующий..Гарант, как ее там?Конституции :)
#126873  админ	17 Августа 21:57
Может быть плавно в оффтоп переберетесь. Спасибо.
#126872  Белинский	17 Августа 21:55
126869 ed2k Лучше бы у вас вообще не было мэра.
#126871  ed2k	17 Августа 21:55
126865 Белинский к своему стыду, не знаю такого слова :)
#126870  torn77	17 Августа 21:55
126868 Белинский СМ имеешь в виду-)
#126869  ed2k	17 Августа 21:54
126862 imhovich К вопросу о коррумпированности и лобби. Пару лет назад у нас были выборы мэра. Тольятти - бандитский город, прочувствуй этот момент. Единственным стоящим соперником действующего мэра был не кто иной, как один из лидеров вазовского профсоюза. Проценты во 2-м туре - 53 на 47 в пользу мэра, причем вытянули буквально за уши, нечестными методами. А деньги в этого профсоюзника вбухали немаленькие, но пронесло. Старый бандит лучше новых двух :))) СЗОТ
#126868  Белинский	17 Августа 21:54
126866 Хельгмар Кумир у нас у всех один. Он подтвержден рейтингами, выборами, опросами, общественным мнением.
#126867  torn77	17 Августа 21:51
126866 Хельгмар А это уж на выбор:у каждого свой!А лучше что бы их вообще не было,имхо у меня такое,Олежа-))))))))
#126866  Хельгмар	17 Августа 21:49
126864 torn77 Кто кумир?
#126865  Белинский	17 Августа 21:47
126863 ed2k Тут вопрос только в уровне фанаберии.
#126864  torn77	17 Августа 21:46
126862 imhovich В нашем случае хочется сказать:не сотвори себе кумира!Но наверное уже поздно и бесполезно-((((Как,Дима считаешь?
#126863  ed2k	17 Августа 21:45
126853 Белинский Правильно, выгонять работника за слово поперек нельзя. Но взять на заметку, и разобраться в причинах-следствиях такого события руководителю обязательно. Слово слову рознь.
#126862  imhovich	17 Августа 21:41
И вообще, вопрос о профсоюзах в данном случае вторичный и к теме разговора никак не относится. Я привел их просто как пример того, что организованная борьба с нарушением прав работников рботодателем не есть нечто необычное, "глупое" и т.д. В нашем случае вообще ни о каком профсоюзе речь не идет, и уж тем более о корумпированности Тихонова энд ко :)
#126861  torn77	17 Августа 21:40
126854 Engineer Заведи!Главное что бы ее стоны супруга не услышала!Тогда уж профсоюз будет казаться добрым дедушкой!-)))))))
#126860  ed2k	17 Августа 21:38
126851 imhovich Стоп-стоп. Во-первых, мы не знаем, как все происходило, так как там не были.. это раз.. и это ли послужило причиной отчисления Тиши - это два.. мне кажется - нет, возможно просто чаша переполнилась, такое бывает.. Далее. Работодатель, безусловно, не прав, задерживая заработную плату. Но, как правильно заметил Юра, это не есть повод устраивать "революции" с "бунтами". Бывают разные ситуации и разные руководители. Бывают финансовые кризисы, бывает воровство и беспредел на среднего размера заводах, либо в колхозах, либо просто кидают людей. Все бывает, но здесь ситуация немного иная, да и получают футболисты достаточно, чтобы прокормиться пару месяцев и без зарплаты, верно? И даже при всем при этом, можно и нужно переговорить с руководителем по поводу своих денег, но не устраивая из этого показуху и партсобрание. Наедине. 126843 imhovich Чтобы доказать факт "сплава", нужно определиться, что такое "сплав" в данном понимании. Определение "сплава" придумаешь? Думаю, при желании нетрудно, но это будет только твое определение, у меня - другое, еще у кого-нибудь - третье. Так что в этом и неясность. Нельзя доказать то, чего нет, и еще наказать за это.
#126859  Белинский	17 Августа 21:36
126857 imhovich Это сто пудов.
#126858  Белинский	17 Августа 21:34
126856 imhovich Может, ты и прав, но я не работал в тех отраслях, где нужно было бороться за 8-часовой рабочий день. У меня в компании люди во время аврала могут работать по 14 часов, а потом на неделю уехать отдыхать в Испанию. Главное - результат, а не высиживание по 8 часов каждый день, бесконечно слоняясь по интернету.
#126857  imhovich	17 Августа 21:31
126855 Белинский Так пущай поменьше пи..ит. И пьет тоже :)
#126856  imhovich	17 Августа 21:29
126853 Белинский Про "послушать другую сторону" согласен на 100%. Так ведь не я же начал этот спор! Что касается профсоюзов, то относиться к ним можно как угодно. Я просто говорил, что это явление нормальное и всеобщее. Причем они могут действовать как крайне деструктивно, так и реально защищать права работников. 8-часового рабочего дня и соблюдения всяких там санитарных норм тоже в свое время тоже профсоюзы добились.
#126855  Белинский	17 Августа 21:27
126852 imhovich Хе-хе. Представь, что перед матчем владелец клуба приходит в раздевалку и спьяну говорит: за победу всем мешок денег. Победили. Они к нему: где наша зарплата?
#126854  Engineer	17 Августа 21:23
Вот бы обзавестись секретаршей и послушать ее стоны :)
#126853  Белинский	17 Августа 21:22
126851 imhovich Дима, в отличие от Юры я не говорю, что ОИР прав. Я не считаю, что работодатель должен пинком под зад отправлять каждого, кто что-то сказал поперек. Даже (по своей практике руковдителя) считаю, что наоборот. Про зарплату я написал: люди считают зарплатой все. В том числе премиальные, 13-ю зарплату, бонусы, рекламные проценты и прочее. В данной ситуации, услышав ее только от одной стороны, я не готов высказываться. Только поставил несколько вопросов. А вот в отношении профсоюзов вцелом - я согласен с Юрой. Мой любимый профсоюз в мире - это профсоюз авиадиспетчеров. Сборище шантажистов. К примеру, в Америке любые профсоюзы - вполне официальное абсолютно коррумпированное лобби.
#126852  imhovich	17 Августа 21:18
126850 Белинский Ну это-то явно не тот случай. Понятно, что речь во-всяком случае идет о недоплате, а не о непонимании разницы между "черной" и "белой" зарплатой.
#126851  imhovich	17 Августа 21:15
2 Белинский Влад, согласен - это вполне вероятный вариант. Но я не вижу как это меняет дело. Суммы премиальных (даже и в конвертиках) наверняка были четко оговорены (пусть и не в контракте). Работодатель свои обязательства нарушил, работники возмутились. Один из "зачинщиков" был уволен. Хорошо ли поступил руководитель? Ответ - да, хорошо, означает, что любой работодатель будет прав, если не будет выполнять свои обещания и просто "выпихивать" недовольных. К такому руководителю просто работать никто не пойдет. Ты и сам прекрасно знаешь. Юра же пытается доказать, что ОИР поступил в этом случае грамотно, а Тихонов - глупо. Я считаю по другому. Ну и потом, верно ли твое предположение, мы все-таки можем только гадать. В интервью вообще-то сказано зарплата, а не премиальные.
#126850  Белинский	17 Августа 21:11
126849 torn77 Конвертов навалом. Просто человек увольняется, допустим, и требует выходного пособия. Вам какого, спрашивается? Того, что у вас в бухгалтерии прописано? Вот вам жетон на метро. Или приходит: хочу, блядь, кредит взять, нука напишите мне справку, сколько я у вас получаю. Подожди, друг, ты же сам требовал в конвертике, я тебя уговаривал, я тебя убеждал, я готов за тебя-мудака социальный налог платить. ты сказал: нет. Вот я тебе в стоимость конверика (что по бухгалтерскому учету проходит) справку и выпишу. Е-мое, он говорит, так я же столько получаю. И рубаху рвать, профсоюзы собирать, труженика, блядь, обижают.
#126849  torn77	17 Августа 21:03
126847 Белинский А что в Питере конверты в дефиците?-)))))))))
#126848  ZEF	17 Августа 20:58
126806 Kross.Lt Какой прыжок, дарагой...??? :))) Наверное я так шютку неудачно пошютил... :)) А истоки отхода Кави назад за мячом и Родригеса на место центрфорварда видятся мне только в безысходности (Если Кави неотойдет назад, то мяч получит минуте к 45-й, ну а Родригесу надоедает смотреть на муть впереди и он хочет показать как спереди бегать нада...гы не лишено смысла кстате...)))
#126847  Белинский	17 Августа 20:57
Поправка. Секретарши как раз стонут: дайте в конвертике! Химичьте как хотите. Описался в запале после игры сборной.
#126846  Белинский	17 Августа 20:55
imhovich Дима, по истории с Тишей. Я не знаю, что там было. Представь, что игроки требовали не Зарплату (ты знаешь, что у нас все называется зарплатой), а каких-то бонусов, которые и в то время, и сейчас выплачиваются черными в конвертиках. Уважаемые игроки, вы хотите справедливости. У вас есть права. А есть ли у вас желание заплатить налог с этого бонуса? Дима, по своему опыту знаю, что чем выше позиция, тем больше желание у человека получить в белую и заплатить налог. У меня секретарши стонут: не хотим в конвертике! Ну, и какой тут КЗОТ? О чем ты?
#126845  imhovich	17 Августа 20:50
126842 Белинский Влад, ты - рабовладелец, какой-то :) Торговец аргентинскими гаучо :)
#126844  Белинский	17 Августа 20:49
По игре. Как-то мы туповато сегодня играли.
#126843  imhovich	17 Августа 20:48
126840 ed2k Ну тогда нужно сказать, что и тренер Романцев тогда формально был наемным работником у президента (не помню кого), а тот - у собственника - опять-таки ОИРа :) Что это меняет? "Нарушение дисциплины" в КЗОТ если я не ошибаюсь все-таки есть. Другой вопрос - что трактовать как нарушение дисциплины. Поступок Тиши к таковым, конечно, не относится. Разьве только "по понятиям". Это скорее нарушение неких неписанных корпоративных кодексов. Но, согласись, когда работодатель нарушает контракт, тут уж не до корпоративной этики. Что же касается "сплава", то в случае, если этот факт доказан, это, имхо, прямое нарушение дисциплины. Что именно непонятно в моем гипотетическом примере? Поясни, плз.
#126842  Белинский	17 Августа 20:45
imhovich, navigare Этого наемного работника я бы как раз уволил ------------------- Мне б за такую политику финансовый директор проел бы печенку. Реализовать, а не уволить!
#126841  ed2k	17 Августа 20:28
и это - уже сплавьте кто-нибудь Старкова.. надоел по самое не могу :(
#126840  ed2k	17 Августа 20:27
126839 imhovich начнем с того, что АПС - не руководитель, а такой же наемный работник.. "плавить" тренера - это нарушение дисциплины? по-моему, такого юридического понятия вообще не существует, не думаю, что есть подобные пункты в контрактах.. кроме того, существует.. эээ.. столкновение что-ли, в том плане, что контракты в спорте высших достижений - это не совсем трудовые отношения.. так что в твоем вопросе на гипотетическую ситуацию много неясностей :)))
#126839  imhovich	17 Августа 20:18
А мне вот не показалось, что Верпак "мертвый". Да и Рубин тоже. 126833 navigare Этого наемного работника я бы как раз уволил :) Но отнюдь не за нарушение дисциплины. Да, к нашему разговору. Как бы ты отнесся к ситуации, когда из команды убирают Титова, Аленичева, Калиниченко, Павлюченко и Бояринцева, за то что они "плавят" АПС? Нарушение дисциплины в этом случае было бы налицо. Ситуация чисто гипотетическая. Никаких инсайдов. Нервным просьба не хвататься за сердце :)  126831 ed2k Рустам, тебе тот же вопрос, что и Юре (см. выше).
#126838  ed2k	17 Августа 20:12
126835 torn77 не очень понял твоей фразы :) ну что, можно проститься с ЧМ.. и действительно, нехрена нам там делать..
#126837  Lex	17 Августа 20:07
ТАКОЙ - мёртвый верпаковскис НЕ НУЖЕН СМ, да и не мёртвый тоже...
#126836  AK_103	17 Августа 20:06
Ну и на х.й нам это чудо Верпаковскийс??? Если его приведёт АПС в СМ, то пусть ваще идёт на х.й вместе со своими латышами. Дедуру оставим, для замены нормально подойдёт.
#126835  torn77	17 Августа 18:16
126831 ed2k Отличные слова!Где такие работники обитают,а?Золотой человек!Ежели и еще наемный работник-цены тебе просто нету!-))))))))))
#126834  moldova	17 Августа 18:12
126829 navigare 17/08/2005 18:04:20 126821 moldova Ни одного родственника на работе у меня нет . Работают все радостно и долго.Есть сотрудники , кто со мной вместе уже 14 лет. Коллектив прекраснейший. ------------- и как долго ты им зарплату не платишь ? :-))
#126833  navigare	17 Августа 18:10
126830 imhovich Дима , мне тут надо отвлечься на "домработу":))) Я тебе позже отвечу , ок. Про Соледад ничего не писал сегодня?:) Куда пропал жених Соледад, Дим? выясняется , что его уже полторы недели нет в команде. Куда ты дел этого "наемного работника", ДИм?:))
#126832  navigare	17 Августа 18:07
126824 Stopper А я собственник и одновременно руководитель бизнеса. Расскажи мне про мой бред поподробнее:)
#126831  ed2k	17 Августа 18:05
дисциплина в первую очередь, navigare прав.. и если работник не доверяет тебе как руководителю, несущему ответственность за все и вся, но нечего ему делать в твоем подчинении..
#126830  imhovich	17 Августа 18:04
2 navigare Юра, твоя профпригодность как руководителя меня действительно совершенно не волнует. "Все начальники - говно" я нигде не говорил, не передергивай. Я работодателем никогла не являлся, зато хорошо знаю "долю" наемного работника. К счастью с задержкой зарплаты на "несколько месяцев" сталкиваться не приходилось. А если бы пришлось, то пошел бы к боссам не только от своего имени, но и от имени своего структурного подразделения. И пусть бы меня потом попробовали уволить ЗА ЭТО. Относиться к профсоюзам ты можешь как угодно - свою значимость в современных взаимоотношениях работодатель-коллектив они от этого не потеряют. Ничего "социалистического" и тем более "сказочнного" в том что я сказал нет. Профсоюзы - явление как раз вполне себе капиталистическое, что ты же, кстати, своим примером и подтвердил. И наконец, возражений против того, что руководитель не платящий зарплату сотрудникам - плохой руководитель, у тебя не нашлось. Слава богу. Или может быть ты все-таки думаешь, что у такого "святого" человека как Романцев нужно играть бесплатно и не "пикать"? Что с тобой, Юра? Вчера - невеста Солелад, сегодня - это :(
#126829  navigare	17 Августа 18:04
126821 moldova Ни одного родственника на работе у меня нет . Работают все радостно и долго.Есть сотрудники , кто со мной вместе уже 14 лет. Коллектив прекраснейший. 126818 Engineer Нормальный сотрудник , ведет себя по человечески - все с ним всегда будет хорошо, любые проблемы будут преодолены . Первак-Павлюченко? Первак руководством уволен , Павлюченко продолжает работать. Какие ко мне вопросы?:)) 126822 Stopper Какую должность в СМ занимал Вадим Романцев и чем лично его деятельность в СМ плохо отразилась на клубе? Что плохого делал для СМ Есауленко? В скольких клубах мира "дедушки" присутствуют на тренировках команды? Для чего в команду должны быть допущены ветераны клуба, с какой целью и насколько широкий доступ к команде они должны иметь? Сколько раз лично ты пил-напивался вместе с ОИРом и сколько раз лично ты видел плохо протрезвевшего ОИРа на тренировках? И вообще - сколько раз ЛИЧНО ТЫ общался с ОИРом и насколько плотно, что рассказываешь про него ?
#126828  AK_103	17 Августа 18:04
У, ребята, я за два тура до окончания чемпионата в футбольном менеджере чемпионом России стал. Ура, хоть где-то порадоваться можно.))) Ладно, споры про Кави нас водят по кругу - одно и тоже постоянно. Будет нормальный тренер - там и посмотрим. З.Ы. А неудачные сезоны в команде были и у мегупуперсупергигаэкстракласа игрока Марадонны, не мог он не помню уже в каком клубе заиграть. А вы Кавенаги лопух, лопух )))
#126827  torn77	17 Августа 17:53
126823 navigare Сегодня-ключевое слово?-))))))))))
#126826  torn77	17 Августа 17:50
126825 Белинский Ну и я согласен!Что из этого?После нашего согласия их что не станет?Если исчезнут-то я еще и про НСО согласен!НСО полное дерьмо,не имхо(для меня)-)))))))((((((
#126825  Белинский	17 Августа 17:43
126823 navigare По профсоюзам согласен.
#126824  Stopper	17 Августа 17:39
126809 navigare Если Вы "молчком" не выплатите положенное в течение 5 дней, без всяких собраний вылетите сами, если наемный менеджер. НЕИМХО. В госучреждении продержитесь пару месяцев, но можете попасть под УК. Полный бред.
#126823  navigare	17 Августа 17:37
126811 torn77 У меня при найме на работу у потенциального работника интересуются - не является ли он случаем членом какогонить профсоюза. Если почему-то да - он почему-то по иным причинам на работу не принимается. 126814 imhovich Дима, то что "все начальники - говно" я в курсе. Ты начальник? Руководил когда-нибудь коллективом, самостоятельным юрлицом? На тебе когда-нибудь лежало бремя ответственности за всю организацию? Свои социалистические сказки про честные профсоюзы ,ночь не спящие , но отстаивающие права трудового народа , рассказывай плз другому. Профсоюзы это всего лишь бизнес , нахлебники на одной и на другой шее. Мне посредники между мной и коллективом не нужны. Любые вопросы я в состоянии разрешить сам. Локаут в НХЛ?:) Члены профсоюза год не получали тех денег за которые боролись . Сейчас локаут прекращен - профсоюз "выбил" свои прошлогодние требования В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ? Моя компетентность , как руководителя , пусть тебя не волнует. Профкомы , парторги и комсорги мне без надобности. Если работник недоволен тем , что был уволен за то , что организовал и возглавил стихийное собрание - пусть обращается в суд . Может чего и выиграет. Возможно. Расчет же с ним при увольнении в любом случае будет произведен в полном объеме. Нет - взыщет через суд. Права работника защищены законодательством . Никакие профсоюзы здесь не нужны. Если работник не хочет САМ терпеть временные финансовые трудности организации и устраивает партсобрания , чтобы я ему "смотрел в глаза" и отчитывался - улица. Не хочешь терпеть - увольняйся, никто не держит пистолета у виска. Начинаешь устраивать коллективные разборки , самоназначаешь себя лидером разборок - будь готов , что тебе не будут улыбаться и лебезить перед тобой. 126815 torn77 Не припоминаю за собой сегодня никакой защиты ОИРа или разговоров на тему "какой он хороший". Я написал сегодня , что ОИР дурак. Слишком много цацкался с теми кто человеческого отношения к себе видимо не понимает. Это было. 126816 Engineer Не знаю , как обстоит с этим дело в Израиле , в России все просто - не платит работодатель , не желаешь терпеть , обращаешься в суд, который взыскивает с работодателя. Комсоргов никаких нет. Если у сотрудника есть ко мне вопросы - он имеет возможность их сам со мной разрешить. С нормальным работником - всегда нормальные отношения.
#126822  Stopper	17 Августа 17:35
126809 navigare Копал - деятельностью в клубе Вадима Олеговича, Есауленко и пр., копал тем, что не приходил на тренировки ввиду "плохого физического самочувствия". А забор, понимаешь, может это и мелочь, но раньше люди, отдавшие клубу жизнь, могли беспрепятственно почти в любой день прийти на базу, пообщаться, передать свое видение новым спартаковцам, "запитать". Может, это и метафизические вещи, но дух спартаковский, он воспитывался. А в эти понятия плохо вписывался зачастую плохо протрезвевший тренер главной команды. И перестали дедушек пускать. Со многими ветеранами-спартаковцами ОИР сейчас в хороших отношениях? И насчет тренерского величия, может и был у ОИРа талант, но величие - тоько в его собственном мозгу. Получил от Бескова команду, засучил рукава, отработал пару сезонов, с таким-то наследством. Дальше - недочемпионаты первые России, выгодная ситуация с селекцией. Победы. На международной арене за счет сыгранности ингда выстреливали. А как только другие российские клубы стали по возможностям подтягиваться - оказалось, что ОИР не так и велик. Вспомни, как и кого по пути к финалу крайнего нашего Кубка мы обыграли. И сказки о плохом президенте и добром тренере в селекции - в пользу бедных. Если ОИР - сильная личность, как его заставляли брать в команду луизанов-аджеев-скарлетов?
#126821  moldova	17 Августа 17:26
126809 navigare 17/08/2005 16:51:41 126804 Stopper Хочешь "один умный вещ" скажу?:) Если бы (умозрительно) у меня в организации в период финансовых трудностей , в т.ч. с выплатой зарплатой, нашелся сотрудник ЛЮБОГО уровня --------------- при таких порядках, боюсь не нашелся бы. Кто ж к тебе вообще работать пойдет ? :-)
#126820  torn77	17 Августа 17:25
126818 Engineeк ты куда исчез(с) Пытается вспомнить,что такое профсоюз-)))))))))))А мы его сбиваем...
#126819  moldova	17 Августа 17:23
126805 Хельгмар Поздно оправдываться :-)
#126818  Engineer	17 Августа 17:20
Юрик, ты куда исчез ? Выкидываешь кого-то на улицу :) А то они начитались,понимаешь, КБИ и стали по очереди стучать в двери руководителя. Кстати, а если работник только за себя просит, а не за весь народ - что ему будет ? Manana ? :) А вот что ты скажешь насчет случая Первак-Павлюченко ? Почти один в один ситуация.
#126817  torn77	17 Августа 17:18
126816 Engineer Есть и комсорг и профорг и замком!Но,наверное, вся Юрина организация состоит из его надежных и преданных родственников,кои любят и надеются на него как на господа нашего.вашего и ихнего!И деньги им не нужны-а главное для них работа,работа,работа!Везунчик,этот ЮГ Навигаре!-)))))))))))
#126816  Engineer	17 Августа 17:11
126809 navigare Юра, а у тебя в организации комсорг есть ? профсоюз какой-нибудь ? Ну который подойдет и скажет "где деньги Зин" :) И еще. Как "произвести расчет" с таким смелым работником, если по условиям ситуации "когда наконец вы заплатите деньги" получается что денег не просто нет, а их вообще нет :)))
#126815  torn77	17 Августа 17:09
126809 navigare Одного не пойму?Зачем надо доказывать,что ОИР и хороший тренер и хороший человек?Одно за другим не следует априори!Ты пару раз говорил что это необязательно,но затем опять как то по тону видно,что ОИР хороший человек!Мне вот его чел.качества в общем то не интересны!Пусть режет мясо,хрумкает свинину,что угодно-но дает выход хорошей продукции!-)))Что касаемо и АПСа!
#126814  imhovich	17 Августа 17:09
2 navigare Если бы ты, Юра, месяцами не платил своим сотрудникам зарплату, то ты был бы весьма хреновым руководителем. И кризисы здесь не при чем. Это во-первых. Во-вторых, есть такая штука, как профсоюз, которая вот этими самыми "народными бунтами" и занимается. Такой профсоюз, например, устроил локаут в НХЛ. И это совершенно нормальная ситуация. Если такого профсоюза нет формально он может возникать стихийно - как результат законного желания персонала получать честно заработанную з.п. Так что увольняя сотрудника за то, что он требует у тебя расплатиться с долгами, ты дважды расписываешься в собственной некомпетентности. ЗЫ. Вообще же я иногда удивляюсь до какой степени цинизма можно дойти, отстаивая самим собой же надуманные идеалы. НЛ и с неизменным уважением. НЛ
#126813  Engineer	17 Августа 17:08
Я это .. вот что хотел спросить... А кто у нас в команде комсорг ? :) Вроде раньше считалась авторитетная долность - или не так ?
#126812  Engineer	17 Августа 17:03
"Ну что, (новички) приехали или не приехали ?" почти (с) Шрек-2
#126811  torn77	17 Августа 17:01
126809 navigare Юр, я ,конечно понимаю,что ты живешь в условиях дикого капитализма,где хозяин -царь,бог и воинский начальник,но....где профсоюз,хде трудовая инспекция?-))))))))Без всех этих благ счатливчик?-))))))
#126810  navigare	17 Августа 16:53
126808 Kross.Lt Ага , инетпиздабол-надомник:))
#126809  navigare	17 Августа 16:51
126804 Stopper Хочешь "один умный вещ" скажу?:) Если бы (умозрительно) у меня в организации в период финансовых трудностей , в т.ч. с выплатой зарплатой, нашелся сотрудник ЛЮБОГО уровня , который бы собрал коллектив , вызвал бы меня , руководителя , и при всем честном народе сказал бы мне : "Юрий Германович , вот скажите людям , когда наконец вы заплатите деньги , а то им планировать жизнь надо " - то пробыл бы он у меня на работе ровно столько времени , сколько потребовалось бы с ним произвести расчет . И ни секундой больше .100% Знаешь почему? Потому что ни в одной организации подобный большевизм неприемлем. Это называется провокация. Спроси у любого руководителя их мнение на сей счет . Только уровня руководителей предприятия/организации , а не каких-нибудь начальников отделов и служб. Так что Тиша великую глупость совершил, рассказав ТАК о якобы подобной причине своего ухода . Видимо расчитывал давить на пролетарскую жалость и сознательность. НАХУЙ сразу идет такой работник и не важно , что и сколько он сделал для организации и сколько пользы принес. Это организация , а не клуб по интересам и не партсобрание .Демократию и митинговщину устраивайте на баррикадах , а не внутри организации. Если все так и было , как говорит Тиша , то правильно ОИР сделал . Я бы его уволил бы при всех на этом самом организованном им т.н. собрании. И пинками бы вытолкнули такого инициативного и популистки "заботящегося о народе" работничка. А кто бы рот открыл в его защиту - вылетели бы вслед за ним тут же. Нет мозгов , не понимаешь элементарных вещей , противопоставляешь коллектив и руководство , берешь на себя роль руководителя восстания или негласного профдеятеля - на улицу. Немедленно. ОИР еще слишком добр к нему был. Как дурак. А что там с Цымбаларем приключилось? Он шикарно играл , был лидером команды , а подлый ОИР его выкинул кровиночку невинную? Забор тебе чем не понравился?:) И чего там ОИР "копал" , расскажи плз, а то я не в курсе.
#126808  Kross.Lt	17 Августа 16:34
Хммм... в поисках статистики пробежался через ту 1000 мессаг, которые навигаре (вообше больше 6000) успел набацать с начала сезона. К моему ужасу добрая половина их - ПРОСТЫНИ. Юра, ты домработник? :)
#126807  Хельгмар	17 Августа 16:33
126804 Stopper Не надо смешивать котлеты с мухами. Федун - отдельно, Тихонов - отдельно. Лично для меня убирания и Цымбаларя,и Тихонова были вполне нормальны.Ничего такого в этом нет. Игроки теряли мотивацию,старели - ОИР их убирал.И убирал не сразу,шансов давал им достаточно. То,что случилось потом отношения к этим историям не имеет.ОИР не бабка Ванга и не мог знать,что Че окажется таким бакланом.
#126806  Kross.Lt	17 Августа 16:23
ЗЕФ Прыжок не защитан. Не смешивай божий дар с яичницей. Если крайний защ умеет подключаться к атакам - это бильшой плюс. Когда Клементий научится еще и вовремя возвращаться и выбирать правильный момент для подключения - цены ему не будет... правда для начала позиционнку подтянуть надо :)
#126805  Хельгмар	17 Августа 16:23
126803 moldova Ничего подобного,я никаких инсайдов не делал,все они уже давно сделаны. ЗЫ Василюк то огорчил вашего Карпа :-)))
#126804  Stopper	17 Августа 16:21
126798 Хельгмар Червиченко и ОИР друг друга стоят ИМХО. С двух сторон копали. А Зинин работал в клубе в тот период и знает достаточно. Он главный редактор этой газеты, если не ошибаюсь. Заполняет место, к тому же про Спартак - всегда интересно всем. А то, что ОИР убрал, точнее -выкинул, Тишу - тоже Федун виноват? А что Илью выставили - тоже он? И трехметровым забором Тарасовку обнесли, чтоб никто ничего лишнего не увидел и не спросил - тоже Федун распорядился?
#126803  moldova	17 Августа 16:16
126798 Хельгмар Да, в кондуите Яна ты сегодня получишь почетное место....
#126802  moldova	17 Августа 16:14
126797 ZEF именно, что несмешно, потому как очень похоже на правду :-(
#126801  moldova	17 Августа 16:11
126797 ZEF именно, что несмешно, потому как очень похоже на правду
#126800  vitor	17 Августа 16:09
vital_23 Если верить ВВ (ещё те ээээ.... лучше промолчу), то к нам.
#126799  Kross.Lt	17 Августа 16:07
AK_103 Наверно надо было сразу сказать - Я не за Рому и не против Кави. Вообше, по моему у Кави лучьшая техника в Спартаке. Но - Рома играет как форвард, а как играет Кави мне непонятно. Не имею повода не верить выкладываемой практически после каждого матча статистике от Юры навигара. Тал вот эти цыферки говорят, что у Кави мяч бывает не меньше чем у Ромы. И даже не меньше чем у Бояры. А временами и Титова. Но это незаметно. А у Ромы заметно - потому и наездов на него куча за праёбанные мячи. Потомучто получить мяч у штрафной или в штрафной и там его потерять - это реальный проёбанный момент. Потому и мусолят его имя. А вот Кави не мусолят, потому как никто не замечает, что он вообше на поле делает. Рома редко виден ближе сентрального круга, а Кави и у нашей штрафной тусуется. За мячом отходит? Нахуя? Что, наша полузашита мяч ему не способна привезти? Никто его не игнорирует, просто играет он не на своём месте. Почему? Не думаю, что виноват Кави - иначе за невыполнение тренерской установки сел бы он прочно на лафку. Кстати, если бы Бояра так уж явно гнобил Фернандо - он получил бы фтык от тренера, имхо... Вообше, по моему всё сводится к банальной установке. И Бояра, и Кави, и Чук (нашли опорника плянах) и другие играют так, как им говорит тренер-мудозвон. А Титов бедный, как начал при Скале переучиваться играть в Футбол, так неуспешно продолжает при "рускоязычном тренере европейского касса" слядя за пролетающими над ним мячами. Жаль, что Алень травму схватил. Всё было бы еще нагляднее. Но я отвлёкся. Вопшем всё это можно было написать в двух словах - у нас в основе - класные игроки, а на лафке "тренер" не умеющий их использовать...
#126798  Хельгмар	17 Августа 16:04
126795 torn77 Стас,где ты увидел в этих опусах обьективную картину? Одна пиздёжь и провокации мудаковатого журналюги и жополиза Червиченки. Если это заказ нынешних - то они мудаки в кубе. Потому как если уж говорить о обьективной картине,то она в том, что из-за очень умного и разбирающегося в футболе гражданина Федуна,политрука,коммуниста и кгбэшника,мы сидим в жопе два с половиной года.Это ведь Фе дал добро на убирание ОИРа,и мы заняли вследствии этого 10-ое место.Это Фе потом придумал притащить Скалу.И этот же Фе затем взял Старкова. И если он заказчик Зининого фуфла,то пусть идёт нахуй.
#126797  ZEF	17 Августа 16:00
126785 moldova Да уж... наверное и Родригес аналогично иногда оказывается на месте центрфорварда только из-за 1. Задания тренера 2. Неуютно чувствует себя на месте защитника ))))))))))))))))))))))) Гы, несмешно....
#126796  vitor	17 Августа 15:40
Ну неужели у нас такие бездари кругом: в селекционном отделе, тренер, руководство, что не могут подписать достойных игроков, которые усилят игру команды с первых матчей!?
#126795  torn77	17 Августа 15:39
126786 Хельгмар Ежели наша задачи не дай бог не забрызгать портрет в красном углу-то Зинин,действительно сучок выгораживающий ЧВР!Но цену ЧВРу мы и без того знаем!И думаю Зинин не на ЧВР работает,а по негласному заданию нынешних показывает как бы обьективную картину!Вопрос для кого?Мне как не ОИРофилу и без него все ясно,тебе как ОИРофилу тоже!Может он Юру Навигара убедить хочет?-))))))Работа на будущее?Но будущее само рассудит:будут успехи про- ОИра будут вспоминать только как про славную историю!Не будет,ОИР будет их главным проеопом на все времена!А то что ОИР не шоколадный заяц-так и слава Богу,чего ж тут нового?-)))-
#126794  vital_23	17 Августа 15:38
126793 moldova сей факт тоже присутствует))) однако сдвиги то есть=> развиваемся...
#126793  moldova	17 Августа 15:36
126791 vital_23 17/08/2005 15:32:06 Большой плюс в нашей селекции это то что наконец то закончились эти пресловутые просмотры игрокв . А то ведь как раньше было привезут 5 негров(я не рассист) пару македонов и т.д. и давай на них смотреть оставят парочку а остальных на хер. Теперь если подписываем то сразу. ------------------- .... а потом уже начинаем смотреть подходит ли он нам :-)
#126792  moldova	17 Августа 15:34
126790 AK_103 ты хочешь сказать , что кави столь хитроумен, что предвидел будущее "невидение его партнерами" и нанес упреждающий удар, став отходить назад с первых игр за нас ?
#126791  vital_23	17 Августа 15:32
126787 vitor играет опорного полузащитника (темнокожий вроде) и в отличии от Моцарта является что ниесть настоящем опорником. Не плохой игрок, но вот насчет того что он именно к нам едет еще не факт, только то что собирается вылететь в Москву и не больше. Может это обмен между Лохо и Ромой( Типа Лима туда а Дакур в Лохо. ******** Большой плюс в нашей селекции это то что наконец то закончились эти пресловутые просмотры игрокв . А то ведь как раньше было привезут 5 негров(я не рассист) пару македонов и т.д. и давай на них смотреть оставят парочку а остальных на хер. Теперь если подписываем то сразу. Интересно а когда рейс из Рима? Может Деллас уже в Москов? P.S. Удачи нам седня, немаловажный матч все таки, у меня почти все готово и рыбка и пиво(не много подкупить после работы), главное что бы все зря не оказалось...
#126790  AK_103	17 Августа 15:28
126785 moldova ----- Версия с как бы невидением его партнёрами в упор не рассматривается? :)))
#126789  alkash	17 Августа 15:27
126784 Stopper в пофайле написано, что Александр ... вроде бы :)
#126788  mobycom	17 Августа 15:24
126787 vitor Опорник. вытеснил Лиму из состава Ромы. Класснй игрок.
#126787  vitor	17 Августа 15:23
А что за игрок 31-летний полузащитник «Ромы» и сборной Франции Оливье Дакур? На какой позиции играет? Кто-нибудь в курсе?
#126786  Хельгмар	17 Августа 15:19
126777 Stopper Видишь ли в чём дело,его мнение - это старательное выгораживание Андрея Владимировича Че, передёргивания и мухлевания с целью навалить побольше на Романцева.Так что сие не мнение,а пропаганда. Возьмите эпизод с Мором - Лёша пишет,что Мор забил гол лохам играя защитником и при этом умалчивает о трёх пропущеных при участии Эдика мячах. И ведь те,кто начал болеть не очень давно, или просто не слишком помнит эти дела, поведутся.
#126785  moldova	17 Августа 15:17
126782 AK_103 вообще-то он начал уходить вглубь задолго до описанного тобой, практически с первых своих появлений за Спартак. Тут 2 версии - 1) задание тренера, 2) неуверенность в своих силах в плане реализации.
#126784  Stopper	17 Августа 15:08
126783 alkash Вас не Олегом звать?
#126783  alkash	17 Августа 14:51
126776 boy 126775 Yan ---------------------------------- и все же, парни .... при чем тут грязь? Или мнение Тихонова о ОИРе тоже обливание помоями Спартака? Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно .... это я о ОИРе и о ФК Спартак. Специально приведу ниже абзац из интервью Тихонова. Замечательные строчки о том каким ОИР был человечищем и президентищем: "Так получилось, что нам несколько месяцев не платили зарплату и премиальные. Ребята у меня, как у капитана, постоянно спрашивали: когда? И за пару-тройку дней до отлета в Испанию я собрал команду в девятой комнате на базе и попросил доктора позвать Олега Ивановича. Когда Романцев пришел, я обратился к нему, как к тогдашнему президенту клуба: «Олег Иванович, мы уже несколько месяцев не получаем причитающиеся нам деньги. Мы ничего не требуем. Просто скажите, когда нам что-нибудь выплатят, чтобы мы могли планировать решение своих бытовых вопросов». Романцев изменился в лице: «Какие тебе еще нужны деньги?!» –«Мне никакие не нужны, вы ребятам скажите, когда они получат свои». Олег Иванович бросил на меня холодящий душу взгляд, и разговор на этом закончился. В той ситуации я оказался крайним. Мой шаг был признан дерзким и, как я теперь понимаю, предопределил мою судьбу." http://www.football-hockey.ru/newspaper/article.asp?id=4152
#126782  AK_103	17 Августа 14:51
126734 moldova , 126727 Kross.Lt ----- Ребята, а вопросом не задавались ПОЧЕМУ он уходит вглубь? Нет? В выездном матче с Крыльями он весь первый тайм играл на линии оффсайда. И что? А то, что ни одного нормального паса вразрез/на ходон/закидушкой он не дождался. В результате отходил назад и обыгрывался с партнёрами. Зата когда во втором тайме вышел Рома Павлюченко... и о чудо! Практически все пасы вперёд шли на него. И это при том что он совсем не был на линии оффсайда, а играл из глубины, находясь постоянно перед защитной линией самарцев. И гол он забил с паса Титова, так к слову. Причём неоднократно многие замечали, что некто Денис Бояринцев вместо обостряющих пасов в штрафную на Кавенаги е.ашил навесы на трибуны. В матче с мусарами Кави в штрафной стоял один и махал ручонками, но сильно умный Ковач сместо элементарного паса выбирает е.ануть по воротам. Павлюченко много-много раз, брав игру на себя, вместо пасов в штрафную шёл в обводку, терял мяч, падал, но пас х.й там отдаст. Кавенаги же при удобном случае отдаст пас и не пожадничает: в матче с лохам Калина засрал его пас вразрез; в матче в Рубином Бояра также засрал его пас. Их всех путных пасов вперд на Кавенаги помню только пас Калины с Сатурном. Я не выступаю тут защитником Кавенаги. Просто за..ывает слушать уже глум в его сторону, а в противовес слушать про мегазабивного лучшего форварда последних трёх лет в СМ Рому Павлюченко, когда конкуренцию ему составляли Паша Погребняк, Ессьен Фло и вечно поломанный Пьянович. 126730 Rip van Winkle ----- За сим предлагаю закрыть тему и дождаться 32 августа. А там и устроим страшный суд :)))
#126781  moldova	17 Августа 14:50
126775 Yan 17/08/2005 12:59:35 126772 boy Пoрa Спaртaку прекрaтить дaвaть пoвoд этoй шелупoни . Прoшлым летoм у меня пoявился oпределенный oптимизм , чтo нaкoнец все нaлaживaется , нo чтo тo невнятнoе пoведение рук-вo этим летoм , рaзвеивaет мoй oптимизм -------------- Оппа! Держись Ян, а то это ж прямая дорога в мегаинсайдеры...
#126780  mobycom	17 Августа 14:45
Деллас вылетел в Москву, на очереди Дакур http://www.rtr-sport.ru/doc.html?id=234792&cid=3
#126779  imhovich	17 Августа 14:31
126777 Stopper Ты не понимаешь :) Просто Зинин написал еретическую с точки зрения правоверных оирофилов статью. На святой образ ОИРа покусился! Хотя, если серьезно, статья немного дурацкая, имхо. Со своими воспитанниками (или игроками-ветеранами) так или иначе расстается любая команда. Ничего необычного - нормальный процесс. А тут эдакие популистские попытки "давить" на ностальгию. И вообще, процесс смены поколений (вернее его безболезненное преодоление) - большая заслуга и большое мастерство тренера. ОИР в этом смысле бывало и ошибался, но команду-то до начала 2000-х все-таки держал в тонусе.
#126778  СааС	17 Августа 14:30
Живущие в Германии, отзовитесь в оффотопе!!!
#126777  Stopper	17 Августа 13:27
126773 Хельгмар Жестко. Просто он журналист, который что-то когда-то о чем-то слышал. А к Спартаку относится он хорошо. И на КБИ мнения часто совсем не совпадают, мягко говоря. Он просто пишет на другом ресурсе.
#126776  boy	17 Августа 13:03
Вот Вы можете меня сейчас закидать тряпками, но все равно скажу. Сдается мне во времена Львова не было столько грязи в СМИ. И сдается мне, что была в этом заслуга ПА. Я бы даже сказал это входит в его обязанности, стараться не допускать в СМИ публикования всякой грязи про команду.
#126775  Yan	17 Августа 12:59
126772 boy Пoрa Спaртaку прекрaтить дaвaть пoвoд этoй шелупoни . Прoшлым летoм у меня пoявился oпределенный oптимизм , чтo нaкoнец все нaлaживaется , нo чтo тo невнятнoе пoведение рук-вo этим летoм , рaзвеивaет мoй oптимизм .
#126774  Yan	17 Августа 12:56
Не читaйте Зининa и Бaвли )))
#126773  Хельгмар	17 Августа 12:42
Этот Зинин мудак и пидарас.
#126772  boy	17 Августа 12:28
зинин - червиченская подстилка. Приплел для красного словца историю с Бесом и Левицким, известный факт, что ребята уходили не по желанию Романцева,а по воли чериченки. Сколько же времени всякие долбоебы будут выебываться за счет Спартака. Сначала васькауткин поднимал себе рейтинг на Спартаке, теперь вот новый пилять дурачок образовался.И все норовит на нашей теме выехать.
#126771  Kross.Lt	17 Августа 12:00
http://www.football-hockey.ru/newspaper/  Сразу несколько статей о резке мяса :(
#126768  val94520	17 Августа 11:51
Ну, хоть с опозданием... Мало в России таких людей было. Помнить надо.
#126766  troyan	17 Августа 11:47
126761 val94520 Что тут скажешь.. Конец Великой эпохи.. ((
#126764  alkash	17 Августа 11:44
126738 torn77 есть такие .... но мы находимся в состоянии сдержанного ожидания :)))) 126757 Lusoid Ну я про тех, кто болеет за сборную России. Большенство ведь болел сб. России - русские, по крайней мере мне так кажется :) А "все остальные живущие в России"(с) пусть болеют за сб. Израиля -))))) ------------------------------------ вы батенька, дважды сказали херню ....
#126763  alkash	17 Августа 11:42
126738 torn77 есть такие .... но мы находимся в состоянии сдержанного ожидания :)))) 126757 Lusoid Ну я про тех, кто болеет за сборную России. Большенство ведь болел сб. России - русские, по крайней мере мне так кажется :) А "все остальные живущие в России"(с) пусть болеют за сб. Израиля -))))) ------------------------------------ вы батенька, дважды сказали херню ....
#126762  bremensk	17 Августа 11:39
Федя в интервью: http://sport.gazeta.ru/sport/2005/08/a_356138.shtml
#126761  val94520	17 Августа 11:38
Всё ждал, не дождался. Неужели про Гомельского никто ничего сказать не захотел? :((
#126760  Lusoid	17 Августа 11:36
126754 bremensk Они и у России не смогли выиграть. А мы "серьёзные" просто пясдец ))))))))))
#126759  bremensk	17 Августа 11:31
126756 troyan По Лоськову согласен, по Хохлову нет. Мне он еще по Испании памятен, где совсем не плохо смотрелся. По Титову - не знаю, наверно его поезд сборной уже ушел, по крайней мере в этом отборочном цикле.
#126758  bremensk	17 Августа 11:28
Раз уж я опять про Германию разразился, то, чет я вспомнил, что тренер Вердера Шааф, в межсезонье, желал видеть Делласа в своей команде, как и Враньеса и еще раньше Полака. Интересные совпадения какие-то...
#126756  troyan	17 Августа 11:26
126746 bremensk 17/08/2005 11:07:19 126743 troyan Если б Самед у нас остался, было б еще больше, и если Павленко и Баженов не заскулят, как первый, то будем восстанавливать статус кво)))) ----------------------------------------------------------------------------- Возможно глупость скажу, но и Титову по силам вернуться в сборную.. В сборной явный дефицит плеймекеров, один Биллялетдинов и вечно травмированный Измайлов.. Лоськов с Хохловым - бред сивой кобылы.. Хотя для начала "вернуться" бы Егору в Спартак..))
#126755  torn77	17 Августа 11:23
126753 Lusoid Мы" - это русские, которые живут в России(с) А все остальные живущие в России?Их куда?-)))))))
#126754  bremensk	17 Августа 11:22
А в Голландии, например, сегодня опять немцев выносить будут, и, по статистике, немцы уже около 5 лет у более-менее серьезных соперников выиграть не могут... Это я так, для разбавки...)))
#126752  troyan	17 Августа 11:17
126748 torn77 Да чего на меня-то накинулись..)) Я вообще практически аполитичен..)) Я просто констатирую, что сборные бывших советских республик как правило выходят на матч со сборной Росси с особым настроем, и как следствие, легкой прогулки в Риге не предвидится.. Кстати, на последнем ЧЕ наравне с Россией болел за Латвию, показавшую, под предводительством Петровича, весьма интересный футбол, имхо..
#126750  Igor	17 Августа 11:14
126744 Lusoid Да болей за кого хочешь. Главное - здесь все (или почти все) болельщики Спартака, но далеко не все болельщики СР.
#126749  troyan	17 Августа 11:10
126745 boy Мне лично совершенно пох, как сыграет сборная России в отсутствиие там спартаковского тренера и спартаковских игроков. ------------------------------------------------------------ А если Быстрый в основе (а так и будет) + Рому во втором тайме выпустят станет "не пох"?..))
#126748  torn77	17 Августа 11:10
126743 troyan Мне не с прибором,но..Какого дьявола примешивать судя политику!Карлики,куярлики-)они на нас с прикладом суки и прочее...Забудьте что когда то латвия и РФ были в одной упряжке и все станет на свои места!Пол Латвии будет болеть за Россию,а те кто вас ,друзья, провоцирует- тот и ждет от вас такой реакции!Сделать это-это тебе на них сыграть(с)Щит и М. А матч может быть и интересным....
#126747  boy	17 Августа 11:07
126744 Lusoid Еще раз, я к примеру живу в Израиле и мне еше больше положить на сборную Израиля, чем на Россию, там хоть есть пара спартаковцев. Болей за кого угодно и никто тебе запрещает, но зачем устраивать такие истерики на книге про политику ?
#126746  bremensk	17 Августа 11:07
126743 troyan Если б Самед у нас остался, было б еще больше, и если Павленко и Баженов не заскулят, как первый, то будем восстанавливать статус кво))))
#126745  boy	17 Августа 11:05
126743 troyan По мне так обсуждайте сколько угодно, в конце концов на сайте даже есть рубрика в новостях. Только зачем с таким апломбом и МЫ ? Мне лично совершенно пох, как сыграет сборная России в отсутствиие там спартаковского тренера и спартаковских игроков. И уж тем более мне пох на все взаимотношения между Россией и Латвией. К чему это все ?
#126743  troyan	17 Августа 11:02
126740 Igor На самом деле сегодня игра с Гондурасом..))) ЧЁЙ-то я не пойму возмущения уважаемого сообщества по-поводу обсуждения предстоящего матча Россия-Латвия. Собс-но речь о футболе, не так ли? А не о керлинге или фигурном катании.. В сборной России, так к слову, задействуются несколько игроков СМ (сейчас 2, потенциально 4-5). И если кому-то на это дело "с прибором", то мне, например, совершенно наоборот...
#126742  bremensk	17 Августа 10:55
126735 vital_23 Вот у меня например коллега на работе, ему игры сборной абсолютно до лампочки, даже если в финале против бразилов, а вот за свою команду в чемпе он любому зад порвет. И ничего, никакой политики.
#126740  Igor	17 Августа 10:49
vital_23 А причем тут Латвия? Мы вроде с поляками сегодня играем.
#126738  torn77	17 Августа 10:46
Таак!В рядах АПС фобов грызня!Предьявы,поучения и возмущения и даже ненормативная лексика!А в рядах АПСфилов уважительные обращения,сдержанный оптимизм и вера в светлое будущее!Насколько приятнее все таки быть с властью! Всего касается(с)-)))))))Правда,для обьективности скажем,что ряды какие то реденькие и не мощные....Ау?А ,есть ли они вообще ,АПс филы то?
#126737  Lusoid	17 Августа 10:46
126727 Kross.Lt --------------------- "а он болтается в центре поля как царь гандон. Там он пасы и получает. Только нах?" --------------------- Освобождает место для манёвров. Кому? Попробуй угадай с 1 раза. :)
#126736  boy	17 Августа 10:40
vital_23 Слушай, ты запарил со своей политикой. Здесь болельщики Спартака со всего мира и не факт,что у всех болит голова за сборную Россию. Мы. говори про себя.
#126735  vital_23	17 Августа 10:37
126731 bremensk при чем тут политика то? Нам посто сказали что мы дерьмо не ужели не охото в действительности доказать что мы совсем иное. Скоро уже начнут всякие Фареры ,Лихты и другие карлики рассуждать о том какая плохая сборная России, а нам то что мы к этому никак не будем относится...Это же политика 126733 troyan А почему для наших это не матч жизни- на кону как никак выход на ЧМ- цель любого футболиста на земле. Почему мы не можем показать этим отщепенцам что на самом деле может сб.России? Есстественно если выходить с пустя рукава против парней у которых глаза горят ничего хорошего не выдет.А если по другому? Я тоже думаю матч будет не легким, ну что поделаешь такова участь России...
#126734  moldova	17 Августа 10:34
126722 AK_103 17/08/2005 01:06:51 126721 navigare ----- А шесть мячей это так не в счёт. Причём из шести мячей, один с паса Родригеса, один со скидки Пьяно, пенальти, штрафной, сам вмандил, один с добивания после удара Пьяно. То есть ему пасовал только дружбан Родригес. ----------- Странная логика. Вообще-то из написанного тобой следует, что он не забивает с пасов, но никак не слудует , что ему не пасуют..
#126733  troyan	17 Августа 10:26
126728 vital_23 Ээхх.. Хотелось бы разгрома.. Зэ проблем ис - все эти "отщепенцы" воспринимают матчи со сборной России как "матч жизни". Не зазорно прое..ть Люксембургу, Словакии, но поставить на место "старшего брата" - дело святое.. Гостевой матч с Эстонией это наглядно продемонстрировал. Так что ожидаю серьезной борьбы, крупного счета вероятно не будет. Важно не уступить в желании и забить на мяч больше, класс-то наш повыше будет, это бесспорно..
#126732  Botan	17 Августа 10:18
Я вот сейчас хотел написать, какой бы, по моему мнению состав, сохранил Оир, а кого бы убрал из команды и с удивлением понял, что скорее всего при Оире состав остался прежний, так как он п о д х о д я щ для спартаковской игры. Единственно, скорее всего Оир бы поставил на выход старкоставленников Рубин и Дедуру - они просто по уровню не подходят, затем я думаю, попросил бы румын, а вместо них на замену стал бы наигрывать молодежь (как пример - Ребко, Шишкин, еще кто нибудь). Боюсь, что возможно из-за дисциплины мог быть бы конфликт с Пьяно, ибо больно свободолюбив, чертяка:). А остальные, я думаю составили бы костяк, который мог бы стать одним из саых сильнейших в истории клуба. Такое вот Имхо...
#126731  bremensk	17 Августа 10:18
126728 vital_23 При чем здесь личности и политика? Понятно, обиды, эмоции, но, плиз, не в тему, и не на этом форуме. Поверь нам, многим, тоже фуево...
#126730  Rip van Winkle	17 Августа 10:17
Приветы. 126702 AK_103 Извиняюсь, что так поздно (или рано?):) По изменению нашей селекционной политики после назначения Шавло, боюсь, что дело не в Сергее Дмитриевиче или даже и совсем не в нем.. вообще, уход человека, связанного с Лукойлом ничего, кроме опасения не вызывает. Возможно, это свидетельство того, что Федун не получив (уже, видимо, ясно, что не получив) ожидаемого результата немедленно, предпочел отдать все на откуп людям из клуба,назначив человека, который не относится к Лукойлу даже в той степени, что Червиченко относился, а заодно сократив и расходы. По крайней мере, от Шавло я про 20 миллионов уже не слышу:( Конечно, все это голые спекулации и я хотел бы быть неправ. Но и просто момент для смены гендира был выбран неудачно. Насколько я понимаю, наш селекционный отделсостоял из Шавло, Смоленцева и Федотова(?) В тот момент, когда на Сергея Дмитриевича неожиданно (по его словам)свалились гораздо более сложные и разнообразные обязанности, неудивительно, что селекция понесла ущерб.. Все это не в оправдание Шавло, ему пока еще не в чем оправдываться - ну, кроме хронического неупоминания ОИРа, разумеется:)
#126729  Botan	17 Августа 09:55
126721 navigare Кавенаги хороший игрок. Но не - в СМ сейчас и не в ЧР. Не глумлюсь. По твоему зря что ли нынешний коуч говорит "не знаю, почему он не забивает"?:) Хех,Юр,дык может втом и дело, что "нынешний коуч " не знает? Ну дурак он, бывает. Может дождемся нормального тренера?:) P.S. Чесслово, хотел бы прихода Оира только для того, чтобы увидеть, кто пойдет нафик из команды, а кто будет в основе. Раньше я Оира и его футбол понимал на все 100%, замены угадывал - кто, вместо кого...интересно было бы посмотреть сейчас.
#126728  vital_23	17 Августа 09:30
Не, надо разносить эту е*чую латвию в пух и прах. Заколебал этот их президент Идриксон (или х.з. как его). То Старкову надо мля 2 года дать в ФКСМ, то теперь Словаки лучше наших…. Естественно куда уж нам до словаков, у нас пара тройка игроков получают больше чем весь бюджет ентих словаков. Че у них там за игроки то: Чампофальски , Витёк, ах нуда енто же монстры мирового футбола, куда там нашим клубам с их лидерами. Жду разгрома латвийцев со всеми их тренерами-призидентами-консультантами от ЮПС. Что бы все эти латвийци засунули языки в задницу и вернулись к своим прямым обязанностям а не прохлаждались на родине просматривая как будет играть некто СрубенС и потенциальный новичок СперпаковсиС. Просто надоелось вся это димагогиясь – пора поставитьс этот ацтойс на своес законное место… Надеюсь никто не противс?
#126727  Kross.Lt	17 Августа 08:17
Привет Сорры, влезу... AK_103 Кави получал бы пасы. И возможно даже забивал бы. Если бы играл как форвард - острые рывки, открыванея, игра на грани оффсайда...да вообще в штрафной тусовался - а он болтается в центре поля как царь гандон. Там он пасы и получает. Только нах? Установка тренера (с)
#126726  AK_103	17 Августа 02:34
126725 navigare 1."Заебавшись - заебывайся, но не заебывай заебанных твоей заебней." 2."Где я говорил что Титов и Чук нам не нужны?", 3."О чем пишешь вообще?" ----- 1. Кто бы вообще про заё.ывания говорил про невесту Саледат, про бесконечный глум в адрес Кавенаги, про гиперзабивного Ромочку. Всё это твои штампы. Так что про заё..вания... лучше посматреть на себя со стороны. 2. Я так понимаю, почему Кави нам не нужен ты не ответил (я так понимаю Роме мешает :)). Просто я пришёл к выводу, что Кави не может заиграть у нас потому он нам не нужен. У нас играют Титов, Ковальчук, Павленко, Баженов??? Кто вообще у нас играет??? Так нах они нам нужны тогда? А потому что Кавенаги не может по настоящему заиграть не повод бесконечно над ним глумиться и стремиться спихнуть его куда-нибудь. А Дуду, Красич? Я помню сам Гинер в интервью говорил, что должны вот-вот заиграть игроки, то есть президент у них может ждать, а мы таки сразу рубанём нах, раз не играет. При этом вспомни сколько Кавенаги лет, отнюдь не состоявшийся игрок. 3. Ваще без комментариев. А то, что Бракамонте не брали как забивного форварда, то и с него спросу нет, а Кави сукин сын, от него 100 голов за сезон ждут, распиарили его так, раскрутили, а он не может заиграть сволочь такая, странновато как-то. А если бы его купили с поправкой не "забивной форвард", а "на перспективу" он был бы нужен? То есть от того как преподнесёт клуб нового игрока и судить его? Игрок играет как может. Кавенаги пока не Вьери и не Анри, то есть не окреп ещё, чтобы так решительно требовать "а ну гад забивай". Вся суть твоего "Бракамонте , в отличие от Кави, не покупался как ударный форвард и на него никто не возлагал супер надежд" сводится банально в БАБЛО, в стоимость трансфера! Типа, "су.а ты эдакая, стока потратили, а ты не забиваешь" остальное - ходьба по кругу. З.Ы. "Лучший из худших куй клал на так про него говорящих своими результатами. Щас полно этих "лучших" , что ж они не лучше этого худшего , ась?" - про что пишешь вообще? :)
#126725  navigare	17 Августа 02:02
126724 AK_103 Заебавшись - заебывайся, но не заебывай заебанных твоей заебней. Так доступно?:) Карвальо год был ТРАВМИРОВАН. Бракамонте , в отличие от Кави, не покупался как ударный форвард и на него никто не возлагал супер надежд. Крут он сейчас лишь по сравнению с "некрутым" Кави. Где я говорил что Титов и Чук нам не нужны? Где я говорил , что тренер у нас золото? О чем пишешь вообще? Лучший из худших куй клал на так про него говорящих своими результатами. Щас полно этих "лучших" , что ж они не лучше этого худшего , ась? З.Ы. Сорри за написанное , на стройке треба говорить только по-строительному.Отдельное сорри перед милыми дамами.
#126724  AK_103	17 Августа 01:25
126723 navigare ----- Старая песня про лучшего форварда во времена, когда в заявке на замене не было ни одного форварда ужу зае.ла малость. Волоёбствования "лучшего" из худших просто за.бывали чесно гря парой, блого в этом году он ни единственный, потому и бегает. А приведёшь тебе пример про Бракомонте, которого ты любишь ставить антиподом Кави, то тут сразу тишина и молчание. Бракомонте ГОД был ничем на поле, а как заиграл?!! А сколько Карвальо у коней не играл? Год! Вагнер вписался сразу, ну что ж бывает. А говорить, что у нас в заебато играющей команде кто-то выглядит хреного... хм... странно. Можно сейчас сказать, что ни Титов, ни Ковальчук нам не нужны, так что ли? Вот "тренера" сменим на тренера, тогда будем посмотреть. З.Ы. А Баженов не хило прибавил - игра без мяча, открывается классно, рывок стартовый есть, бьёт в касание, одним словом парень работает над собой.
#126723  navigare	17 Августа 01:10
126722 AK_103 Кого сменить я уже говорил неоднократно:) АПС+Кавенаги считаю нам не нужны. Вооот:) Про Рому забудь, Рома за СМ забивал , забивает и будет забивать. Третий подряд сезон лучший бомбардир в команде. С чьих пасов забивает, хорошо или плохо играет полузащита - дело двадцать пятое. Он не жалуецца:))
#126722  AK_103	17 Августа 01:06
126721 navigare ----- А шесть мячей это так не в счёт. Причём из шести мячей, один с паса Родригеса, один со скидки Пьяно, пенальти, штрафной, сам вмандил, один с добивания после удара Пьяно. То есть ему пасовал только дружбан Родригес. А сколько с пасов партнёров забил Рома? Минимум у меня сейчас на уме две банки вспомнилось. Уверен что больше. И почему это он не для СМ? А кто сейчас для СМ? Ковач, Дедура? Ковальчук, Тит, Алень, Павленко тоже не для СМ? А может лучше тренера сменить??? Ты не против? )))
#126721  navigare	17 Августа 00:54
126719 Botan Кавенаги хороший игрок. Но не - в СМ сейчас и не в ЧР. Не глумлюсь. По твоему зря что ли нынешний коуч говорит "не знаю, почему он не забивает"?:) 126720 Engineer Ты ко всему прочему и эксперт по колхозному строю?:)
#126720  Engineer	17 Августа 00:40
126717 navigare А сколько времени современные девушки ходят в невестах ? Даже колхозницы :) Ведь вообще-то в колхозах по традиции женятся рано. Но это если быть традиционым, так сказать, колхозником .
#126719  Botan	17 Августа 00:32
126709 navigare Юр, ответь плиз честно, когда ты про Кавенаги говоришь, ты глумишься или серьезно?:)