Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#56617  Cyril   18 Июня 16:40
Добрый день.

navigare, Джоркаефф: как именно вы предлагаете регулировать/ограничивать зарплаты игоркам в ЧР? Что может помешать клубу, желающему удержать у себя конкретного игрока, доплачивать ему "по-черному"?
#56616  navigare   18 Июня 16:35
56611 imhovich

Дим ,

Каряку , в данный КОНКРЕТНЫЙ момент истории СМ , купить за 8 млн. стоит . И Смертина с Аленем тоже .

Но следующее по очереди ,но не по важности ,действие - создание сверхсерьезной скаутской службы , чтобы рыскала по 1-й и 2-й лиге и выискивала будущих Каряк и пр. Можно и по ближнему зарубежью кататься и искать .
#56615  Demetrio - 77   18 Июня 16:34
И вопрос.

Интертото кто-нибудь показывать собирается?
#56614  Джоркаефф   18 Июня 16:33
Юр, троблема не только в самих игроках. Ты ж понимаешь прекрасно...

Меня житуха побила изрядно, но заставила чего-то добиваться в жизни самостоятельно... Ничего, сменил свой профиль:), и вперед...

Проблема-то еще и в тех, кто будет ЛегуРировать:))) Импотенция футбольного менеджмента в России - катастрофическая. Они такого наЛегуРируют, мама не горюй...
#56613  Demetrio - 77   18 Июня 16:32
56597 Джоркаефф

Боюсь за бугром нынешние наши мало кому нужны. Так что не думаю, что будет такой массовый отток как в начале 90-х.

Кстати, интересно, что на ЧЕ в принципе лучшими были Аленичев и Смертин, за бугром играющие. Так что иноскауты не дураки, раз наших больше не кличут, уровень их секут.
#56612  navigare   18 Июня 16:32
56609 Джоркаефф

Гриш, как думаешь , почему в 90% евростран основу сборных сотавляют "легионеры"? Причем , как правило , из клубов не уровня Генчерхуйберлиги.
#56611  imhovich   18 Июня 16:31
56610 navigare

sic!

"И это не коммунистическая тяга к усредненности , но капиталистически-рыночная оценка его "стоимости"

Вот именно. И про цены на игроков я бы сказал то же самое. Некуй Каряку за 8 млн покупать. Только oki меня не понял, к сожалению. Да и ты сам не согласен, кажется?
#56610  navigare   18 Июня 16:25
56607 Джоркаефф

Гриш,

да понятно , что не истины изрекаем , а так - говорим ,греемся.

Уровень зарплат по логике все равно должен корректироваться , прав Дима имхович - некуй Дане кататься на А8 . И это не коммунистическая тяга к усредненности , но капиталистически-рыночная оценка его "стоимости" .
#56609  Джоркаефф   18 Июня 16:22
2 56608 navigare

Юр, итить, так она (з/п) щас такая и есть, что в "леваки" никто и не пойдет. А не "левакам" наши не нужны за очень редким исключением.

Шоб попать в нелевый клуб, надо уже быть не подающим надежды, а хотябы начавшим эти надежды оправдывать:)))
#56608  navigare   18 Июня 16:14
56605 Astrakhanec

Так регулируй зарплату так , чтобы в "левые" клубы переходить было не выгодно.

Всего то делов:)
#56607  Джоркаефф   18 Июня 16:13
Юр, Дим... Все логично... Я особо не спорю:)))

Но...

Про "вынуждены"... Сомнения меня сильные одолевают...

Более того, уверен в том, что и Алень, и Мост, и Карп, и Смертин и такие же успешные легионеры - успешны вопреки, а не благодаря. Они - исключения. Они - профессионалы по складу своего характера, а не благодаря тому, что жизнь их заставила. И такими же профессионалами они были уже здесь (за исключением Моста:))), ну тусовщик он, ну что тут поделаешь:))) ).
#56606  navigare   18 Июня 16:09
Чета Гриня замолчал:)))

Не выдержал потока аргументов?:))))
#56605  Astrakhanec   18 Июня 16:09
56604 navigare

В угоду призрачной надежде по сборной мы окончательно добьём наш чемпионат. К примеру недавно мы играли с лидером чемпионата Дании,Эсбьергом,который тренерует лучший тренер прошлого года Дании Педерсон,и главная звезда чемпа и лучший его бомбардир Кристиансен,это же мрак полный,зато сборная вроде ничего.

А главное,что запад это в основном не Ювентусы и Миланы,а Ванспоры,Генчлербирлиги и Гаки,куда,кстати и рванула основная часть первой волны,которые с распростёртыми объятиями примут всех наших звёзд,где они и потухнут, и повышения мастерства для этого будет совсем не нужно.
#56604  navigare   18 Июня 15:56
Гриш,

не сопоставимый с ведущими чемпами уровень зарплат в Норвегии,Швеции , Дании ,Греции , Хорватии , Голландии ,Бельгии и "многия,многия" другие , вынуждает игроков этих стран стремится зарубеж.

Согласись, что их сборные , составленные на 70-80% из "легионеров" , выглядят малек получше нашей:))



56601 imhovich

Спасибо , я ему передам:))



З.Ы. Лучо Гонсалес забил гол в финале Кубка Либертадорес . Неплохая скорость у него вроде , судя по кадрам.
#56603  imhovich   18 Июня 15:49
Джоркаефф

Про школы это тоже верно, но согласись, Гриш, что когда ничего не добившийся молодой футболист (без особых талантов, кстати), вроде Данишевского, рассекает на роскошном автомобиле и получает зарплату банковского менеджера уровня топ, то к профессиональному отношению к тренировкам и т.д. это его никак не симулирует.
#56602  navigare   18 Июня 15:47
56600 Джоркаефф

Дело не в том, насколько наши игроки профессиональны.

И не в том , что они непременно будут расти на западе в мастерстве .

Дело в том , что они ВЫНУЖДЕНЫ будут на западе соответствовать тамошним стандартам игры и отношению к делу . Кто-то сможет , как Алень ,Карп и Мост , кто-то ,как Радимов и Сычев , нет .

Но появится хоть какой-то стимул , которого сейчас по определению не в России .
#56601  imhovich   18 Июня 15:45
navigare

Юра, а чего так много смайлов-то? Молодец твой парень, верно меркует (с)
#56600  Джоркаефф   18 Июня 15:40
2 56599 navigare

Не выдерживает логика никакой критики.

По одной простой причине. В наших футбольных школах не рОстят профессиональных футболистов. В них рОстят хороших игроков, но не профессионалов своего дела. Менталитет надо ломать, систему..., а для этого нежно время, а не превентивные удары по з/п.

Ну срежем з/п Кержу (например). Ну и?

Поедет он в какой-нибудь Ланс. И поедет, будь спокоен:(((

И будет в этом Лансе (в лучшем случае) на том же уровне...

Все это мы уже проходили, Юр. Кто из наших за бугром реально прибавил? ЕДИНИЦЫ! Если вообще кто-то прибавил...

Аленичев? Отнюдь.

Карпин? Возможно.

Мост? Отнюдь.

Сычев? Отнюдь.

КТО???
#56599  navigare   18 Июня 15:31
56597 Джоркаефф

Ха ха ...

Логика следущая.

Наших орлов классно все устраивает по деньгам в России , потому и не рвутся за кордон . Стимула нет - и здесь все "рульно"(с , сын)

А понизь им подлецам зарплату , чтобы запад стал финансово привлекателен снова - вынуждены будут повышать мастерство . Ибо на запад за красивые глазки просто так не возьмут - нужна оригинальность и мастерство .

Далее .

ЧР - "вещь в себе" , никакого развития - сраные поля , херовое судейство . Развитие в футбольном смысле есть в еврочемпах . Там в условиях реальной конкуренции , нашим придется быть лучше местных .

Пусть хоть за зарплату , но наши будут стараться расти , чтобы не вылететь назад в Россию . Не справился с конкуренцией по западным стандартам , уэлкам в Россию на меньшую зряплату.

Приводит пример сб. Хорватии,Греции , Голландии и т.д. , игроки которых стремятся за кордон в первую очередь за высоким контрактом , который на Родине им обеспечить никто не может .

Вот такая вот логика:)))

Неглупый мальчик ,правда?:))

Вывод - хотите поднять уровень своей сборной и сделать ее конкурентной по среднеевропейским меркам хотя бы - урежьте резко зарплаты в клубах ЧР , дабы стимулировать интерес к росту мастерства.

:))))) Моя школа:))))
#56598  imhovich   18 Июня 15:27
oki

Ну не знаю, вроде я объяснял уже...

Не надо тратить эти 8 лямов на Урбанеков и Зоа. Но не надо и покупать Каряку дороже, чем он стоит (имхо). Потому что есть третий, более рациональный, хотя и более сложный путь - искать нераскрученных. Делать звезд, а не покупать звезд. Потому что в покупке звезд мы никогда не сравнимся ни с Миланом, ни с Реалом. А вот в деланьи их вполне можем посостязаться со временем и с Црвеной и с Аяксом (чем черт не шутит), если конечно иметь в голове четкую программу развития и достаточно средств. Но даже если мы будем говорить не об отдаленной перспективе, а хотя бы о ближайших 3 сезонах, я все равно считаю, что покупки, которые ты предлагаешь бессмысленны. Не правда, что у нас все покупают дорого, а мы нет. Не все, а только кони. И толку от этого пока нет, хоть убей. Прошлогодний выигрышь ЧР - не показатель уже только по одной причине, имя которой Вардар. Это значит, что либо чемпионат крайне низкого класса, либо чемпион - липовый.



ОК, ты не согласен - ну что ж, либо я не прав, либо ты, либо мы оба в чем-то правы.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1