1 2 3 4

Одной страницей  Вчера

#296767  imhovich	23 Октября 10:52
296765 vagant А если еще с секундомером посидите пару часов, так и плющить будет :))
#296766  imhovich	23 Октября 10:46
296762 vagant 1. Нет, не поверю на слово :) 2. Пожалуйста: матч с "Рубином" во втором круге. Сам Карпин сказал, что играли "вторым номером", а ударов нанесли больше: 16 против 9 - в два раза почти. 3. ни о чем. Преимущество во владении мячом может быть следствием перепасовок на своей половине поля, а преимущество в ударах - большей эффективностью контратак по сравнению с атакой. Это я об абстрактном случае говорю, если что.
#296765  vagant	23 Октября 10:39
> Можно и не успеть доспорить:)) Нам бы до субботы продержаться. :) Колбасит меня.
#296764  Rip van Winkle	23 Октября 10:31
296760 imhovich Вот почему я не люблю споры о терминах? Потому что они навевают тягостные мысли о неизбежности тепловой смерти вселенной. Можно и не успеть доспорить:))
#296763  imhovich	23 Октября 10:30
296761 Владимирский Срезал! :)
#296762  vagant	23 Октября 10:28
1. Что значит «гостили»? Я прямой вопрос задаю: на чьей половине поля больше У меня нет такой статистики. По АПЛ она есть, по росгосужасу нет. Придется с секундомером пересматривать матч. На слово поверете? Учтите, что мы 19 раз били штрафные и в это момент перемещались на половину Локо. 2. Т.е., команда, которая наносит больше ударов – всегда владеет инициативой и играет первым номером? По-моему это очень часто бывает не так Пример в студию. Только берем равные по классу команды. И соотношение должно быть 1 к 5:) > Давайте говорить о том, что самозначимо. Т.е. сосредоточимся на первых двух пунктах. Нет. У кого мяч, тот и придумывает, во что ему играть. Если он мячом распоряжается так, что больше бьет - о чем это говорит?
#296761  Владимирский	23 Октября 10:24
296753 imhovich Это вообще пустословие, Сергей. Что такое в футболе "контроль территории"? Это же не военное дело все-таки. Тут не берут "высоты" и не окапываются на рубежах. Что такое владение инициативой? Когда одна команда держит все нити игры в своих руках .... ------------------------------------------------ Какие еще нити? Это же не вязание и не шитье все таки. Тут не набрасывают петли и не делают стежки ))
#296760  imhovich	23 Октября 10:19
296758 vagant 1. Что значит «гостили»? Я прямой вопрос задаю: на чьей половине поля больше (по времени играли)? А то ведь под «частотой гощения» можно понимать что угодно. 2. Т.е., команда, которая наносит больше ударов – всегда владеет инициативой и играет первым номером? По-моему это очень часто бывает не так. Именно потому, что она может эффективнее КОНТРратаковать, чем атакует соперник. Разница в эффективности вообще к стилистике не имеет отношения. 3. Если характеристика ничего не значит «сама по себе», то зачем вообще о ней говорить. Давайте говорить о том, что самозначимо. Т.е. сосредоточимся на первых двух пунктах.
#296759  vagant	23 Октября 10:06
> Значит ли это, что нельзя понять, кто играет "от обороны", а кто наоборот? Да, если нет других фактов. В этом случае говорят о равной борьбе, борьбе за инициативу, игру без ворот и прочее...
#296758  vagant	23 Октября 10:05
1. И на чьей половине поля больше играли? В 1-м тайме у ворото Локо гостили чаще. 2. А если контратак, доведенных до удара больше? Это софистика. Считают просто удары. 3. Вот и я о том же. Нет, не о том же. Вы подвергаете сомнению каждый показатель, но дело в том что вместе они подкреплют друг дружку. По отдельности еще можно привязать к концепции, вместе - нет. Впрочем тем хуже для фактов:) Глаз аналитика ценнее кропотливости статистика.:)
#296757  imhovich	23 Октября 09:53
Да, и еще: а что если большая часть игры идет в центре поля? Значит ли это, что нельзя понять, кто играет "от обороны", а кто наоборот?
#296756  imhovich	23 Октября 09:48
296755 vagant 1. И на чьей половине поля больше играли? 2. А если контратак, доведенных до удара больше? 3. Вот и я о том же.
#296755  vagant	23 Октября 09:41
> Что такое в футболе "контроль территории"? Вообще, игровая природа войны никем не оспариватся (или наоборот) В футболе все просто - на чьей половине поля идет игра. И это таки считают постоянно. > Что такое владение инициативой? Тоже просто. Число атак, число атак доведенных до логического завершения - удара. Тот , кто больше атакует, тот и владеет инициативой. > Но с какой радости и с каких пор это характеризует тактику команды, как первономерную? Отдельно от всех остальных факторов - может, конечно и не характеризует. Особенно если вторая команда это делает. :) Но когда и первое, и второе, и третье...
#296754  imhovich	23 Октября 09:36
Если уж совсем просто говорить, то игра "от обороны" отличается от игры "от атаки" (на идеологическом, так сказать, уровне) одним: в первом случае главное - не пропустить, а во втором - забить. И от этого базового посыла строится план на игру. Я четко видел у СМ в матче с "Локо", что мотив "не пропустить" превалировал и был основой тактического рисунка.
#296753  imhovich	23 Октября 09:23
296752 vagant "Игра вторым номером подразумевает отказ от инициативы, контроля мяча, контроля территории" Это вообще пустословие, Сергей. Что такое в футболе "контроль территории"? Это же не военное дело все-таки. Тут не берут "высоты" и не окапываются на рубежах. Что такое владение инициативой? Когда одна команда держит все нити игры в своих руках, заставляет соперника играть так, как это ей выгодно, но играет при этом строго на контратаках, она владеет инициативой? По-моему - да. Вся игра контратакующих команд (типа "Удинезе" при П.Марино) на этом и построена. Что такое "контроль мяча"? Перекатывание мяча на своей половине поля это контроль мяча? Да, наверное. Но с какой радости и с каких пор это характеризует тактику команды, как первономерную?
#296752  vagant	23 Октября 09:12
Походу дискуссия зайдет в тупик.:) Мои заблуждения следущие. Позиционная атака бывает разной. Защитники могут и не учавствовать в позиционной атаке. Атака с ходу отличается от контратаки. Игра вторым номером подразумевает отказ от инициативы, контроля мяча, контроля территории. На основании этих заблуждений я утверждаю, что Спартак не играл вторым номером в первом тайме. Более того, статистика фолов, ударов, владения мячом говорит об обратном. И таки да, Спартак не практиковал медленное позиционное нападение. >первая голевая комбинация не была хрестоматийной контратакой. Согласен. Она была хрестоматийной атакой:)
#296751  imhovich	23 Октября 08:03
296750 vagant Наверное вы правы в том смысле, что наша первая голевая комбинация не была хрестоматийной контратакой. Но это не отменяет того факта, что мы играли от обороны что в первом тайме, что во втором. Просто ваша "системная ошибка" (как и у Сиддхи) состоит в том, что вы под игрой "от обороны", очевидно, понимаете стояние вдевятером на своей половине поля и переход в контратаку закидушками от защитников. Это совершенно не так. Т.е. не всегда так. Скорость же перехода из обороны в атаку (и наоборот) - и есть принципиальный момент в данном случае. Как вы этого не понимаете?! "От обороны" значит всего лишь, что мы от нее, как бы отталкиваемся, как пружина от стены и быстро к ней возвращаемся, если контратака сорвалась. "От обороны" = "от печки", где защитные действия - базис, исходная точка. В "позиционке" - все наоборот. Второй принципиальный момент - соотношение игроков, сосредоточенных на оборонительных действиях и на атаке. Не ситуативно, а в целом по игре. В позиционной атаке, в игре первым номером, крайние защитники обязаны постоянно подключаться в атаку. Не могут, а именно обязаны. Поэтому, в матчах, где мы играем позиционку, Паршивлюк чаще находится в центре поля и у чужих ворот, чем у своих. И Макеев тоже. А в матче с "Локо", еще раз повторяю, наши крайние защитники играли совершенно четко на оборону или "от обороны". Крайне осторожно и редко шли вперед. У "Локо" же Янбаев именно в "позиционной" манере действовал. Из чего родился, например, момент с проходом Баженова и ударом в перекладину. И третий момент - прессинг. Первономерная игра отличается стабильным прессингом на половине соперника. Потеряли мяч - сразу прессингуем. Не откатываемся быстро назад, а встречаем сразу и пытаемся отобрать. Было такое у нас? Практически нет. Не было у нас высокого пресинга в этом матче. Я думаю, что вас скорее всего сбивает с толку тот факт, что в первом тайме обе команды играли довольно осторожно. "Локомотив" - команда, которая играть позиционку НЕ умеет. И я это особо подчеркивал. И не собирался Семин так играть. Это мы своей скоростью и компактностью с одной стороны вынуждали его переходить в позиционку. Где они, разумеется, часто теряли мяч. Отсюда и малый процент владения.
#296750  vagant	23 Октября 06:06
2 imhovich Я тут немного отошел. И мне кажется, я понял вашу системную ошибку. Вы очень узко трактуете позиционную атаку. Ведь атака может быть очень быстрой. Отличие контратаки от атаки ведь не скорость:) Если мне память не изменяет, вы любите примеры из баскета? В баскете есть понятие "ранее нападение" - быстрая позиционная атака, когда бросок идет на 7-8 секунде владения мячом. Вот это быстрое нападение и демонстрировал Спартак. 1-й гол мы ведь забили не из контратаки. Мяч в игру ввел Джанаев, т.е. Локо свою атаку довел до более-менее логического конца. Так вот, когда Алекс получил мяч от Сослана, он катнул его Велику, тот уперся в защитников и когда Баженов получил мяч - атака стала развиваться вполне позиционно: классический проход правого полузащитника и навес на противоположную штангу и действия Жано тоже вполне определялись его позицией левого полузащитника - замыкание этого навеса. Т.е. наши игроки действовали каждый на своей позиции: Велик прессовал в центре, Алекс был готов поддержать вторым темпом! Добавлю, что в штрафной Локо уже было 5 человек , а на подступах к штрафной еще двое, так что и по позициям Локо было кем играть (а у нас в атаке было 4). Но поскольку атака была быстрой, игроки Локо были не на своей позиции - Шарлес замещал Янбаев, Янбаев оттянулся в подстраховку, Кузьмин противостоял Велику и т.д. Если хотите, то главный виновник у Локо в нашем голе был Асатиани ( он очень медленно возвращался в оборону и зачем-то полез в зону Янбаева, лучше бы он оттянулся на противоположный фланг и стал крыть Алекса, тогда бы Жано прикрыл Глушаков, а так последний был вынужден выбрасываться на нашего фантазиста). Итожу, с первым голом у Спартака прошла атака с хода. Уточняю, получив преимущество, Спартак стал играть вторым номером.
#296749  nikolayII	23 Октября 05:27
На вв Удралец накопал инфу о возможном обмене этого сабжа как раз на Кариоку

1 2 3 4