|
#32615
imhovich
|
19/01/2012 15:22
|
32612 admb
Это и сейчас отчасти правда (а абсолютной правды не бывает ни у кого, кромен Бога :)
А стирание границ это процесс который еще очень далек от завершения. Он, вообще-то только начинается. Благодаря открытому информационному обществу.
Домик в жаворонках важнее отнюдь не всегда, а просто чаще всего. Но даже это правило никак "креативный класс" не элиминирует.
|
|
#32611
imhovich
|
19/01/2012 14:53
|
Активной частью общества всегда является меньшинство – оно пассионарно, оно производит идеи и «осеменяет» ими (в меру собственного таланта и восприимчивости общества) так наз. массовое сознание. Именно оно острее всего чувствует неудовлетворенность в настоящем (потому что его система ценностей сложнее и шире натуралистической, и этим ценностям окружающему миру сложнее соответствовать) и именно оно выступает мотором какого-то развития.
Таким образом, именно в качестве и способности к организации этого меньшинства вся разница. Т.е. проблема не в качествах «простого народа», - они-то везде более или менее одинаковы, - а в качествах элит.
Вот с элитами (именно с ними, а не с народом) в России траблы. Во-первых, вследствие исторической отрешенности интеллектуальной элиты от власти (из-за чего интеллигенция становится вечной оппозицией, что еще Бердяев исчерпывающе описал), а во-вторых, из-за отрешенности этой же элиты от собственности. Интеллектуальная элита России – исстари нищебродская, богемная и кухонная. И потому бесплодная - в социально-политическом, а не в культурном смысле.
Соответственно ее (интеллектуальной элиты России) главная стратегия – эскапизм. Либо внутренний (т.е. уход от общества и политики в культуру и науку), либо внешний (т.е. эмиграция).
|
|
#32610
imhovich
|
19/01/2012 14:20
|
Основная (бОльшая) часть народа, так называемый «простой народ» – абсолютно везде представляет собой быдло. Где-то эта «бОльшая часть» больше, а где-то меньше, но она все равно бОльшая. Это я говорю как демократ и либерал. А что такое быдло? Быдло это человек, чьи индивидуальные потребности не выходят за рамки натуральных (безопасность, еда, жилье, развлечения) и его социальность проявляется тогда и постольку, когда и поскольку нечто (в социуме или в мире) мешает удовлетворению этих потребностей.
Именно этим демократия плоха и хороша одновременно. Она плоха потому, что, в конечном счете, это всегда власть быдла и пошлости (ибо это власть большинства). Зато хороша тем, что в ней вектор социализации (пусть даже и быдла) направлен снизу вверх. Т.е. от частного, от индивидуального к общему. Это все равно стадо, но стадо, которое само выбирает себе вожака.
И высшая форма демократии, соответственно, либеральная демократия, в которой не только существует механизм социализации снизу, но и множество встроенных институциональных ограничителей, которые мешают этому вектору социализации развернуться в противоположную сторону (к тоталитаризму), как уже бывало в истории.
При этом, даже либеральная демократия остается властью быдла. Просто она ограничивает эту власть вполне строгими рамками. Она препятствует абсолютизации власти большинства.
PS А что меня в свете вышесказанного удивляет, так это болезненно гневливое отношение моего друга Виталика к проблеме именно российской демократии. У меня складывается ощущение, что он, Виталик, считает, будто это в Израиле (возьмем этот частный пример) народ лучше. Именно народ, а не институты. Что «виталики-яши-игори-толяны» оказавшиеся в какой-то момент своей жизни в Эрец Исраэль, вдруг ни с того ни с сего преобразились, обрели какое-то особое чувство гражданственности, преисполнились политической культуры и высокой нравственности, и вообще, просто по факту перемещения из России-Модавии-Украины стали совершенно другими людьми. Тогда как виталики-яши-игори-толяны, которые остались на просторах бывшей эсэнговии, видимо не испытав на себе благотворного влияния земли обетованной, типа, остались быдлом. Это очень смешной взгляд на вещи, с моей точки зрения.
|
|
#32403
imhovich
|
28/12/2011 18:17
|
И, кстати, равенство с братством - отнюдь не синонимы. В проповеди всеобщего братства, кстати, не вижу ничего ущербного и порочного. А вот в проповеди типа: "мы - враги, значит либо мы, либо они - третьего не дано" вижу глубочайшую порочность.
|
|
#32402
imhovich
|
28/12/2011 18:15
|
32401 vlad45
Равенство в чем? Если в правах, то это и есть. фактически, равенство перед законом. А если не в правах, то я не понимаю, о каких именно системах ты говоришь. Разве что о раннем утопическом коммунизме. Больше нигде такого нет.
|
|
#32394
imhovich
|
28/12/2011 16:15
|
32393 tolian
Я там был. По дороге из Эйлата, проездом.
|
|
#32392
imhovich
|
28/12/2011 15:48
|
Приятно, кстати, что в Израиле существует город Димона. Толяна вот нет, Влада нет, а Димона есть :)
|
|
#32391
imhovich
|
28/12/2011 15:47
|
32390 tolian
Арад тебя видеть! :)
|
|
#32389
imhovich
|
28/12/2011 15:26
|
Да, путаница эта не только у меня. Вон Боря про Бен Гуриона и Голду говорил, что всем бы правым быть, как эти левые :)
|
|
#32388
imhovich
|
28/12/2011 15:22
|
32385 vlad45
А что есть "левая идея"? У меня с этими "левыми-правыми" всегда затруднения.
Ущербным и порочным по сути, с моей точки зрения, является только радикализм - как левый, так и правый.
|
|
#32387
imhovich
|
28/12/2011 15:17
|
32382 Igor
Игорь, в этих делах поводы и вообще все символическое зачастую важнее реального и практического.
Шарон, насколько я знаю, приходил к власти, как правый политик, причем довольно радикально настроенный правый (по моей шкале во всяком случае). Не прав?
|
|
#32381
imhovich
|
28/12/2011 14:13
|
32378 Igor
"а последняя интифада началась при левейшем Бараке"
Справедливое замечание. Правда началась она с того, что отнюдь не левейший Шарон полез на гору, а совсем чуть-чуть спустя - и в премьеры. Вся проблема моей теории лишь в том, что электоральные циклы и циклы изменения общественных настроений не совпадают.
|
|
#32377
imhovich
|
28/12/2011 12:30
|
32349 Акелла 27/12/2011 19:02:10
"Если же знать ситуацию и понимать кто чего хочет и какой ценой, то выходит, что Израиль местным арабам чуть ли не дупло вылизывает до северного сияния, лишь бы в дискриминации не обвинили."
Ну так российская власть делает абсолютно то же самое с Чечней и Дагестаном - "вылизывает им дупло" по твоей терминологии - дает бабки, дает местным царькам неограниченную власть. И именно это, кстати, дает почву для национализма.
Неужели ты не понимаешь разницу между политикой государства и настроениями части общества?
В Израиле то же самое - государство идет на уступки и это только стимулирует правизну. Правизна приводит к власти "ястребов", которые начинают закручивать гайки, в ответ возникает очередная интифада, затем наступает время компромиссов, которые в свою очередь подстегивают ксенофобские настроения в обществе и - круг замыкается.
Но я не зря упомянул про то, что понятия лояльности меньшинств (и, соответственно, понятия прав большинства) меняются. Сейчас тебе и большинству в Израиле кажется дикостью, что когда-нибудь, возможно, это государство перестанет быть еврейским, что у власти в Израиле может когда-нибудь будет и араб. Точно также никто не мог в начале 20в. представить негра в Белом доме или венгерского еврея в Елисейском дворце. Но вот проходит 50-100 лет это реальность.
Это вам сейчас по состоянию на сию минуту противоречия кажутся неразрешимыми, а с точки зрения исторической перспективы (и ретроспективы) это просто очень ограниченный, если не сказать детский, взгляд на проблему
|
|
#32347
imhovich
|
27/12/2011 18:51
|
32344 Igor
"Есть определенная доля вполне здорового не доверия к чужим, не любви к врагам, не восприятия некоторых сторон поведения или обычаев других национальностей, которая не делает человека националистом или ксенофобом"
Да, как и доля нездорового. Ты посмеиваешься над стариком Овадьей, а кто-то нет.
Ты можешь быть несогласен со стариной Виталиком, который ничтоже сумняшеся призывал решить арабский вопрос простым и понятным способом ("нет арабов - нет проблемы"), а есть люди, которые считают эту позицию не просто имеющей право на жизнь, а единственной разумной политической программой. Будешь спорить, что нет в Израиле таких людей?
|
|
#32343
imhovich
|
27/12/2011 18:40
|
32342 Igor
Ну, например, сказал, что единственное предназначение гоев - обслуживать евреев в шабат :)
А в другом случае заявил, что еврей врач не имеет права лечить гоя в шабат.
Ну и прочую подобную пургу.
|
|
#32341
imhovich
|
27/12/2011 18:21
|
32339 Igor
Он явно тю-тю, это понятно.
Но он, тем не менее, духовный лидер праворадикальной клерикальной партии.
И мне он интересен именно тем, что он ксенофобствует, опираясь и ссылаясь на ТАНАХ. Это важная деталь.
|
|
#32340
imhovich
|
27/12/2011 18:16
|
А спор (с Акеллой) начался с моего утверждения о том, что ультранационалисты всех стран (России и Израиля в частности) одним миром (ксенофобским) мазаны.
Твой тези состоял в том, что у ксенофобии есть причины. И с этим глупо спорить. Есть причины - и реальные, и абсолютно выдуманные (но от этой выдуманности не менее веские).
|
|
#32338
imhovich
|
27/12/2011 18:13
|
32337 Igor
"Ясное дело, что в Израиле, как и в любой стране, существуют люди предерживающиеся радикальных возрений. Но это далеко не мейнстрим в израильском обществе"
Ну, в таком случае нам спорить совершенно не о чем. Именно это я и утверждаю.
|
|
#32336
imhovich
|
27/12/2011 18:02
|
Кстати, Игорь, а имя Овадья Йосеф тебе знакомо? :)
|
|
#32335
imhovich
|
27/12/2011 18:00
|
32334 Igor
"Не знаю кто это и что это"
Век живи, Игорь... :)
"Не демократично конечно, но и не дикий фашизм прямо скажем"
А мы разве о диком фашизме говорили? Отнюдь. О дискриминации и ксенофобии только.
"Странно, что ты на этой основе не делаешь вывод о антикитайских настроях среди чехов"
Если бы Виталик был чехом и я бы знал еще несколько независимых друг от друга чехов, которые думают также, я бы вполне обоснованно сделал вывод о бытовании у некоторых чехов антикитайских настроений.
|
|
|