|
#32332
imhovich
|
27/12/2011 17:50
|
32330 Igor
Источники как источники. Не хуже других.
|
|
#32331
imhovich
|
27/12/2011 17:48
|
32324 Igor
Вот еще откуда, например:
http://www.judea.ru/article.php3?id=320&view=print
|
|
#32329
imhovich
|
27/12/2011 17:30
|
32324 Igor
"Это факт, что евреи и арабы нормально уживались вместе до середины 20го века. Территориальный конфликт породил неприязнь, но и теперь все не так ужастно как это видется по телевизору или читается на КБИ. Как только конфликт утихает, начинается бизнес. Я недавно ездил по Шамрону, там тишь да гладь, полно израильских машин на парковках арабских магазинов и почти не видно армии"
Так с этим никто и не спорит. Правда "тишь да гладь" и бизнес вполне спокойно сочетаются с ксенофобией. Причем так было всегда и везде. У евреев брали деньги, что не мешало европейцам их презирать и ненавидеть.
|
|
#32328
imhovich
|
27/12/2011 17:23
|
32324 Igor
"Ну и откуда ты взял этот бред в применении к Израилю?"
Вот отсюда с КБИ, например. От Бори с Виталиком в частности.
|
|
#32322
imhovich
|
27/12/2011 15:13
|
32321 torn77
Этого нет в реальности, но это есть в головах ультрарадикалов. За что я их и не люблю.
В России, если вернуться к сравнению, тоже нет никакой этнической сегрегации, а ультранационалисты и их идеи существуют.
|
|
#32320
imhovich
|
27/12/2011 14:43
|
32316 Jak
Яша, это демагогия. Во-первых, ты этого знать не можешь. Во-вторых, мало ли кто про что мечтает. Евреи, вот (религиозные) мечтают о приходе машиаха. Соу уот?
Идея национального государства (любого) есть идея ксенофобская по природе своей (в отличие от идеи империи или идеи гражданского общества). Идея же национального государства на земле, населенной преимущественно лицами другой этнической принадлежности (с неизбежными для таковых неудобствами), это идея ксенофобская вдвойне.
А в своем пределе (в той самой степени «ультра») эта идея перерождается в классическую средневековую дикость, которая требует этнических чисток, ущемления этноменьшинства в правах и т.д. То есть ровно того, от чего сами евреи страдали, будучи меньшинством в рассеянии.
|
|
#32319
imhovich
|
27/12/2011 14:34
|
Да, кстати о лояльности. Что такое «лояльность», применительно к этническому меньшинству? Не нужно забывать, что это понятие очень сильно трансформировалось в исторической ретроспективе. Если раньше (в средние века, например), под лояльностью могло пониматься, скажем, принятие иноплеменниками веры народа, его принявшего (и по этому признаку масса евреев отказывалась от такого рода лояльности), то сейчас, под лояльностью понимается уже даже такое поведение этнического меньшинства, которое не приводит к прямому нарушению (не требует необходимости изменения) действующего законодательства страны проживания, при сохранении самой широкой культурной и религиозной автономии.
|
|
#32315
imhovich
|
27/12/2011 14:02
|
«Сначала возник конфликт, а потом родилась неприязнь»
Еще бы! Конечно. Сначала возникает конфликт. Если бы не было конфликтов, всяких там переселений народов, завоеваний земель, миграций, экономической конкуренции и т.д.и т.п., если бы все жили своими родами-общинами-кланами, каждый на своей земле и никто бы никому не мешал, то никакой ксенофобии и никакого национализма не было бы в помине. Пребанальнейший тезис :)
|
|
#32314
imhovich
|
27/12/2011 14:02
|
32311 Igor
Да, но не все арабы твои враги. И, кстати, не все, кто тебе угрожает (и считает тебя своим воагом) - арабы.
|
|
#32308
imhovich
|
27/12/2011 13:49
|
32303 Igor
Ксенофобия (этническая) это когда человек заведомо предвзят (ненавидит, боится, считает ущербным и т.д.) по отношению к другому, только потому, что он, например, араб. Или «нерусский». Или «нееврей».
Побудительные мотивы (реальные и мнимые) этой предвзятости вторичны. Когда ты видишь в человеке врага только потому что он араб (еврей, чеченец и т.д.), то ты несомненно ксенофоб в самом что ни на есть научном смысле этого слова.
Мотивы же существуют всегда (те или иные). Совместное житье на одной территории или история войн или что-то еще. Антисемитизм тоже возник не на пустом месте и имеет свои мотивы и свою историю, но от этого не перестает быть ксенофобией.
|
|
#32301
imhovich
|
27/12/2011 12:45
|
32267 Акелла
«Особо порадовало сравнение национализма в России и в Израиле. Как можно вообще отождествлять эти две ситуации? Израильские арабы не лояльны к Израилю (даже не скрывают этого), многократно осуществляли убийства, теракты и проч. на одной лишь национальной почве, выступают за уничтожение Израиля.
В то же время, арабы в Израиле пользуются льготами в немалом объёме, имеют отличную от общей ценовую линию у себя в районах, городах и поселениях. Вообще, если серьёзно заняться исследованием вопроса арабских льгот, то боюсь, мне плохо станет и настроение испортится.
Однако, при всей херне, они умело корчат из себя обиженных и оскорблённых. Я полагаю, это исключительно из-за некрасивости арабских женщин.
Теперь о евреях в России. Честно говоря, я прослушал серию лекций, касающихся этой темы, в исследовательском центре Яд-ва-Шем. Евреи практически всегда были лояльны и даже преданны тем странам, в которых жили. Ну а те "зверские акции", которые устраивают израильские националисты (хотя такого понятия даже нет - есть радикальные правые) - это просто пионерия какая-то. Убийство Рабина, кстати, совсем не их стиль. И, я уверен, далеко не их идея»
Влад, ты все смешал в одну кучу.
Например, российский национализм и антисемитизм. Российский национализм, повторяю, сегодня преимущественно антикавказский, а не антисемитский. А антисемитизм это такая штука, которая существует повсюду в мире в той или иной форме и совершенно не связан с какой-то конкретной национальной средой. Например, имеющий давнюю историю французский антисемитизм, пожалуй, будет позабористей русского :)
Что касается ультранационализма израильского, то он точной такой же ксенофобский, как и как и любой другой с приставкой ультра. О том, насколько ксенофобия эта в обществе глубока можно судить даже по вот этой твоей мессаге (а ты ведь, я думаю, к ультранационалистам не относишься).
Израильская ксенофобия ко всему прочему имеет еще и религиозные корни и подпитывается дополнительно с этой стороны.
|
|
#32300
imhovich
|
27/12/2011 12:32
|
32264 Athanasius
А что тебя удивляет? Исторические процессы не варка яйца вкрутую – идут долго и нелинейно.
Для того, чтобы происходили перемены, нужно сочетание определенных обстоятельств и условий. Всем на школьном уровне известно, что для становления гражданского общества необходим средний класс, способный к самоорганизации. Средний класс у нас в городах худо-бедно появился (в начале 90-х его не было). А вот самоорганизовываться он еще не умеет или умеет плохо. Нужно учиться. Это и происходит в последние годы. Но власть этому активно мешала до определенного времени. А сейчас складываются такие условия и обстоятельства, в которых препятствовать этому процессу нынешней бюрократии будет гораздо сложнее (а может быть даже и невыгодно).
|
|
#32299
imhovich
|
27/12/2011 12:15
|
32278 alexey 26/12/2011 18:31:34
"...А Быков мудень толстый. Еврейский поэт! Какой нах он еврейский поэт? Думаю кроме Стаса, который любит всяких мудаков читать, этого еврейского поэта никто не читал"
Быков, на мой взгляд, один из самых талантливых современных российских поэтов. Я его не просто читал, а читал практически все. Кроме того, он еще и прозаик. Впрочем проза его мне нравится гораздо меньше.
|
|
#32262
imhovich
|
26/12/2011 19:54
|
32259 Igor
Поменялись за столько лет все - и кто уехал, и кто остался. Но я думаю, что мы ментально и культурно ближе друг к другу, чем вы - к большинству коренных израильтян (даже ваших детей).
|
|
#32261
imhovich
|
26/12/2011 19:47
|
32259 Igor
Да, в среднем, конечно. А как еще? Как можно о народе говорить не обобщая?
|
|
#32260
imhovich
|
26/12/2011 19:42
|
И уровень гражданской культуры тот же. "Все пидорасы и на выборы я ходить перестал" - говорил ты же сам мне, еще в Израиле. И от армии ты там косил, как косил бы здесь. И государство наебывают в Израиле некоторые наши с тобой хорошие знакомые и друзья, точно так же как наебывали бы и здесь, укрывая доходы и т.д.
|
|
#32257
imhovich
|
26/12/2011 19:36
|
32254 boy
Ну вы то, господа эмигранты, просто-таки "тот же самый" народ, а не "такой же".
|
|
#32251
imhovich
|
26/12/2011 19:23
|
32249 boy
Блядь! Да народ такой же как ты и твои родители. И как я, и как Олег, и как Толян, и как Яша с Яном. Вы все из того же народа. Ментально, культурно, по языку и т.д. Вот нахуй нужно выебываться?
|
|
#32248
imhovich
|
26/12/2011 19:15
|
32243 boy
Смущает, конечно. А процесс перехода у всех был небыстрым и с реставрациями и с застоями (и во Франции, и в Англии, и в Германии). Просто в Европе он начался раньше. Во Франции более чем на век.
Ну так у нас, пардон, и рабство только в конце 19в. отменили. Такие особенности исторического развития.
|
|
#32242
imhovich
|
26/12/2011 18:46
|
32231 boy
Бюджетные трудности. Обещаний роздано много, а денег будет меньше.
|
|
|