Одной страницей  Вчера

#88607  navigare	03 Января 23:54
ВИТАЛИЙ , ПРОЧТИ ЭТО. Прекрати заниматься обманом и подтасовкой. В СЕЗОНЕ -2004 Павлюченко забил ТРИНАДЦАТЬ мячей. То что Кави забил хоть тысячу в Аргентине НЕ ОЗНАЧАЕТ что он забьет хотя бы двадцать в России. Абсолютно не означает. Ты , друг мой , совсем с логикой не дружишь.
#88606  Engineer	03 Января 23:50
88602 demetrio77 Дима, с распасовщиком Титовым одной 20-кой не отделаешься. Тем более когда миллионы заплачены. По прежнему настаиваю, что номинальные форварды должны наколотить штук 40 на всех.
#88605  navigare	03 Января 23:48
88585 vlad45 Влад, не шокируй меня , как друга прошу. Прям не знаю что тебе еще написать:(( Жирков и Рубин по скорости схожи?:)) Жирков БЕГАЮЩИЙ футболист , а Рубин УБЕГАЮЩИЙ. Разницу улавливаешь? Игра Рубина построена на убегании , на быстром прорыве . Взял мяч и УБЕЖАЛ , а не побежал. От соперника убежал , а иногда и от партнеров:) Игра Жиркова построена больше на позиционке . Равно как и Гусевых, Билли, Джамбулата Баззаева , сатурновского Быстрова. Про питерского Быстрова я САМ написал , что он единственный схож по манере игры с Рубиным. Скорость не в плане легкой атлетики , а в плане футбола - манера игры , почерк . Еще раз говорю - под "систему АПС" не нужен универсальный и разносторонний крайний хав , а именно убегающий бровочник аля Рубин , Бояра , питерский Быстров (в плане атакующих действий) . Аля Луке - ты представляешь себе КАК играет Луке? Его задача УБЕЖАТЬ от соперника ,а не крутить комбинации и играть в пас. Странный разговор какой-то:) Я говорю о том что вероятно ожидать от системы АПС и КАКИЕ ему нужны бровочники для этой системы, а ты мне отвечаешь , что тебе больше нравятся универсальные и разносторонние крайние хавы. Мы о разных вещах говорим? Для чего? Какая разница какого плана игроки нравятся тебе или мне,если это не имеет отношения к тому кто нравится АПС. Наша задача понять как будет играть СМ или как подвести базу под критику АПС? Какой Бобер игрок "скорее центра полузащиты"?:( Удивляюсь прям. Где у нас ДВА супербыстрых? У нас пока есть ОДИН - Бояра. Торби не игрок основы , как бы тебе не хотелось обратного. Не имеет значения что "нравится" тебе или мне, как ты этого не поймешь?:( У меня нет цели что-то тебе "доказать". Или в чем-то тебя убедить. Я пойму зачем и для чего СМ нужен Рубин , если он у нас появится , в чем никакой еще уверенности нет.
#88604  boy	03 Января 23:43
demetrio77 Kakoй привет,в смысле вопрос - такой ответ. Если бы да кабы,мы не рассматриваем вообще.Думаю,ты согласен. А на чем строится утверждение,что Ромка забьет свою десятку ?На прежней десятке ?Так давай начнем считать сколько Кавенаги забил в Аргентине.Там же чемп однозначно не слабее. Я устал переливать из пустого в порожнее.Тут есть любители понапритаскивать за уши все что тянется и не тянется.Я же готов пойти в раздел пари и сделать ставку на того же Кавенаги.В качестве подтверждения своих слов. Скажем,что Кавенаги,при условии заигранности поминутной,сравнимой с Роминой в прошлом сезоне забьет больше,чем 10 голов. Но ни ты,никто другой,я более чем уверен не отважится покрыть ставку.Потому что прекрасно сами знаете,что будет именно так. Так к чему все эти разговоры.
#88603  val94520	03 Января 23:38
88600 demetrio77 Да, я 94 год просто для примера взял, мог и любой другой открыть.
#88602  Demetrio - 77	03 Января 23:37
88599 boy 1. Вот и мне ничем не показался, еще кстати в Сатурне. 2. Вопросом на вопрос отвечать не вежливо. :-) Я же тебе отвечу. Да, может Пьяно не исчезнет на 2/3 сезона а Кави забьет 20-ку, но ПОКА ЧТО ФАКТЫ ГОВОРЯТ ОБ ОБРАТНОМ. Законы Мерфи знаешь? 3. Павлюченко-то свою 10-ку положит, ну и Титов дай Б-г ему здоровья. Кто еще забьет 30 голов для чемпионства (минимум), если таки будут 2/3 сезона и 1/7 гола за игру. А если и Ромы не будет? Тогда кто забьет 40?
#88601  Astrakhanec	03 Января 23:37
88543 imhovich Для внесения ясности давай вернёмся к самому началу,где ты написал следующее сообщение: "Когда я зачитал вопрос тити о Дедуре и Рубине Сергей сразу сказал: "Да я помню, что о нас говорили, когда Бесков нас взял в Спартак. Кто это такие? Вы что, хотите с ними во вторую лигу вылететь?"" Я так понял,что в этом сообщении вы с Шавло по вопросу о Рубине пользуетесь примером из жизни самого Сергея,которого до прихода в Спартак никто серьёзно не воспринимал,а на самом деле оказалось,что это лидер,который вывел в последствии своей игрой наш Спартак к доселе невиданным сияющим европейским высотам. Тогда у меня и возник вопрос к каким таким европейским высотам нас вывел футболист Шавло,а если не вывел,то зачем предлагать всё это в качестве примера для команды собравшейся потратить большие деньги на селекцию явно не только для внутренних задач.
#88600  Demetrio - 77	03 Января 23:30
88598 val94520 Валера, в 94 году было 2 СМ: до ЧМ-94 и после. многие из тобою перечисленных вместе не сыграли за СМ ни матча. Я тоже не совсем согласен с оценкой, что тот СМ был сборной СНГ. Был, конечно, но 3-4-ой. Так же как сборная Канады на любом ЧМ по хоккею, вроде и сборная, но явно не первая. Из состава СМ осени 94 НА ТУ ПОРУ уровню СБОРНОЙ СНГ имхо удовлетворяли Цымбаларь и Онопко, может еще Хлестов. Все.
#88599  boy	03 Января 23:26
demetrio77 Oтвечаю 1. Честно скажу,ничем не показался.Но,если не ошибаюсь,то все же это был Старков,сказал,что Никита обучаем.Верю в то,что тренеру виднее. 2. Тут уж извини,но сама постановка вопроса вынуждает ответить вопросом,а что скажешь ты,когда Пьяно не исчезнет на 2/3 сезона,а Кавенаги забьет больше чем 1 гол в 7 матчах ? 3. Нет не может.Но что с Павлюченко,что с без Павлюченко - все одно теже трое нападающих. И от себя добавлю,мне лично Павлюченко савсем не будет мешать в дубле,но птичку жалко.То бишь нервы одного афторитетного неинсайдера.А вот в отсутствие оного товарисча в клубе у него появится возможность рассказать о том,что раз Кавенаги забил свою двадцатку,то и Павлюченко бы подавно. ))))
#88598  val94520	03 Января 23:21
88596 demetrio77 Дискуссия началась с 88514 Горыныч, где он по поводу слов КИБ "Нынешний же Спартак-это один из вариантов сборной СНГ" сказал, что "при прочтении этих строк создаётся сильное впечатление, что КИБ, мягко говоря, передёргивает (или начал впадать в маразм)." Я с такой оценкой не согласен, что и попытался аргументировать. Если ты считаешь, что я по составу что-то напутал, то иди http://spartak.msk.ru/menu.dll?a=komand&id=1994
#88597  Demetrio - 77	03 Января 23:15
88594 boy Таки нет, Виталий, не обидишь. :-) Очень хорошо, что у тебя есть собственное мнение о наших нападающих. Могу даже относиться к нему с уважением. Можно вопросы. ответь на них попунктно. 1.Чем таким тебе Баженов лучше Ромы показался? Объясни, плиз. 2.Когда Пьяно на 2/3 сезона исчезнет, Кави будет забивать 1 гол в 7 матчах, Баженов будет обучаться, о ком ты тогда вспомнишь? 3.Может ли у команды, борющейся за чемпионство только 3 нападающих (при дефиците атакующих хавов: Титов, ну может еще Самедов, больше никого)?
#88596  Demetrio - 77	03 Января 23:09
88592 val94520 Валера, извини, я всей вашей беседы не помню, так что отвечу так, если что, извиняюсь. Ты вроде писал о 94. И по твоему списку о 2-ой половине? Там уже/еще не было: Карпин, Ледяхов, Черенков, Титов, Бесчастных, Родионов, Евсеев. Дальше. Тернавский, Ананко, Кечинов, Ледяхов, Пятницкий, Писарев, Тихонов никогда не соответствовали уровню даже сборной России. А об уровне Тернавсий, Тяпушкин, Надуда, Сак я лучше скромно промолчу, они даже в СМ не закрепились. Речь, по-видимому, идет о 92 годе, когда Романцев собрал в СМ "сборную СНГ". Так брехня это, конечно. Посмотри состав сборной СНГ на ЧЕ-92 и сравни с СМ. Тогда у нас игроков и покачественнее хватало.
#88595  mister-lion	03 Января 23:07
88593 boy ну смотри......Надо тоже быть хоть чуть чуть обьективным
#88594  boy	03 Января 23:05
88591 demetrio77 Как тебе сказать,чтобы не обидеть. ))) Панимаешь,все познается в сравнении и на фоне "еще обучаемого Баженова" и "уже не поддаюшегося обучению Павлюченко" и Пьянович и Кавенаги смотрятся не то,что намного предпочтительнее,а как пришельцы с другой планеты.С планеты,где умеют играть в футбол.
#88593  boy	03 Января 23:01
mister-lion Жаль парня,талантливый же перец ей Б-гу.Забить семь мячей за сезон в вышке - это не просто так.Сгниет поди в дубле.А так хоть Химкам поднасрет.
#88592  val94520	03 Января 23:00
88583 demetrio77 Да кто знает вошли бы или нет? Сборной то такой в природе нет. Но Тяпушкин, Надуда, Сак играли за сборную Украины. Тернавский за Россию. Стауче за Литву. А ещё были Мамедов, Хлестов, Ананко, Никифоров, Онопко, Карпин, Кечинов, Ледяхов, Аленичев, Пятницкий Цымбаларь, Черенков, Титов, Бесчастных, Писарев, Родионов, Тихонов, Евсеев ................ Это только из состава 94 года. Короче, я хотел сказать, что селекционные возможности Спартака в 90-е годы были несопоставимы с остальными.
#88591  Demetrio - 77	03 Января 23:00
88588 boy Что заставляет тебя думать, что основная пара - Кавенаги-Пьянович? Пьянович 2/3 сезона травмирован (ругается с тренерами), Кавенаги нужно подносить мяч на расстояние 10 метров до ворот. Кто играть то будет? С такой парой нападенцев мы в жопе.
#88590  mister-lion	03 Января 22:59
88588 boy чего за него беспокоится?! пусть сидит раз никому не нужен....нормально сгодится,но не как основа.....
#88589  mister-lion	03 Января 22:57
Ярошик переходит в челси.....может Смертин перейдет в Спартак?! Росицки может уйти в порту....Значит ли эт очто Коштиньо или Манише(что скорее всего) уходят...?
#88588  boy	03 Января 22:56
Всем привет. Вы вот про крайки все трете,а я вот все думаю ... ЮРА НЕ ЧИТАЙ ЭТО Что с Павлюченко делать будем.Места ему в основе даже близко не предвидется.Первая пара нападенцев известна - Пьянович,Кавенаги.На подхвате Баженов,если не ошибаюсь про него Старков или Первак сказал,дескать обучаем. А Ромы,извините за выражения не пришей к 3.14де рукав.Парень он конечно хороший,но как то не сложилось у него.С семью мячами за сезон явно не уровень Спартака,да и по ходу спросом особым не пользуется. Может ему в Химки поддаться что ли ?Будет возможность и время игровое получить и себя может проявит.
#88587  Demetrio - 77	03 Января 22:48
88586 vlad45 Спасибочки. :-) Поспорю чуть-чуть. :-) Мои имхо: Спивак - крайний левый. Бобер - крайний правый. При этом да, на мой взгляд, согласне, диапазон Спивака шире. Бобр же, имхо, типичный краек. При этом он нам нафиг не нужен. :-) Ничем не сильнее Самедова.
#88586  vlad45	03 Января 22:44
88584 demetrio77 Маладэсь,Дима! Про индейца я забыл-)) И про Базаева... Спивак и Бобер больше игроки центра полузащиты ,по -моему.Как то не запомнились. Итак у нас есть минимум 2 супербыстрых и один быстрый крайний игрок...Ну тады нужен ишшо Рубин.....(((((
#88585  vlad45	03 Января 22:39
Юрa. Ни Жирков,ни Билялетдинов,ни кмевский Гусев,ни зенитовский Быстров в скорости Рубину не уступают.Может только конский Гусев.При всем том они РАЗНОСТОРОННЕЕ(кроме Быстрова)...Совершенно не верю в то,что Старков может отказаться от игрока ,умеющего выполнить,кроме узкоспециальных задач,еще кое-что! Т.е. более универсального. Тем более ,я в ответе написал-ЛУЧШЕ Рубина. Единственное преимущество у него перед ними-в том что АПС его хорошо знает.Кстати-обьективное преимущество! Остальное от лукавого.... В принципе ,я для себя вопрос прояснил: если у нас появится Рубин-значит,АПС отдает предпочтение проверенным кадрам.Только и всего. В любом случае на краях будут играть быстрые ребята-это ясно.Но если отказаться от многоплановости игрока в угоду комфортности работы-мне это хоть и понятно,но неприятно...Хотя ничего не имею против Рубина.Но считаю,что есть лучше. Просто уверен,что если бы Старкову привели МОЙ список потенциальных крайних хавов и включили бы туда Рубина-думаю,Андрей был бы где то в конце.... Свой взгляд на игрока ты можешь конечно иметь.Но вот убедить лично меня в своей правоте тебе не удалось.... Все,ухожу до завтра.Если будет возможность-завтра и отвечу....
#88584  Demetrio - 77	03 Января 22:29
88582 navigare Мое имхо, если можно. Все же Жирков. Гуренко. Родригес. Спивак. Карпин. Бобер. Аланский Базаев.
#88583  Demetrio - 77	03 Января 22:22
88580 val94520 Извиняюсь, что вмешиваюсь. :-) Мне кажется, имелось в виду, что большинство игроков (Тернавский, Тяпушкин, Надуда, Сак, Погодин из тобою перечисленных + например Мухамадиев) никогда бы не вошли в сборную СНГ.
#88582  navigare	03 Января 22:20
А кто может назвать для выбора хотя бы пятерку сопоставимых с Рубиным игроков - по типажности( игровым характеристикам и почерку) , отсутствию проблемы адаптации , "попаданию" в систему АПС?....Попробуйте сами, только серьезно , без глума. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Влад, вот то что я просил:) В точности. Типаж Рубина - очень быстрый , очень мобильный специализированный крайний хав-бровочник. "Система АПС" преполагает "убегание" бровочников в контратаку "первым номером" , как один из основных моментов атаки , и активное участие в обороне флангов. Помнишь КАК играл Рубин в Греции? Давай посмотрим кто из перечисленных тобой игроков точно "попадает". Билля , Жирков , оба Гусева , сатурновский Быстров - точно не бегунки-бровочники. В чем они схожи по игровому почерку с Рубиным? Таковым является из перечисленных только питерский Быстров.Но он абсолютно бесполезен в обороне , что отмечалось в т.ч. и Петржелой. Так КТО из названных тобой "соответствует"?:)НИКТО! Как некорректный пример может быть "фактологически убийственным"?То что и Егор и Торби не играли в прошлом году , не означает , что у них одинаковые шансы на попадание в основу:) У Егора хватает заслуг и класса , чтобы прямо претендовать на твердое место в основе. Можно ли то же самое сказать о МОЛОДОМ игроке Торби? Увы нет. Влад, мне читать ВВ и КБИ НЕ НАДО . Я своими глазами видел его игру в основе в 2003 и САМ составил впечатление от нее. Рубина в Шине видел игры 3-4, точно не помню. Видел 4 его игры за СбЛ, 3 на Евро и одну с кем-то в отборе. Представление о его манере игры ,почерке и особенностях имею. Он игрок СПЕЦИФИЧЕСКИЙ , можно сказать узкоспециальный . Почему его хочет АПС понимаю - он практически идеально теоретически вписывается в его систему. А Ковальчук, Торби, Павленко, Жирков , Билля и прочие - НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ.По крайней мере в его "базовую" 4-4-2 с "быстрыми" краями. Влад, ты "видишь" ,чем отличается манера игры допустим Висенте от манеры Руфете? Овермарса от Солари? Луке от Бэкхема? Думаю "видишь":) Так вот первые это РУБИН. По манере использования СКОРОСТИ. Хотя и те и другие фланговые хавы. А играют по разному. Мне нужно подробно описать "систему АПС" в плане использования крайних хавов?:) Бояринцев в этом плане кстати очень схож с Рубиным . По использованию скорости.
#88581  Demetrio - 77	03 Января 22:16
88579 Spartak_bezCHE 100 раз уж перетерто. Навскидку, сравни нападение.
#88580  val94520	03 Января 21:48
88577 Горыныч Конкретизирую. Ты упорно опровергаешь фразу КИБ: "Нынешний же Спартак-это один из вариантов сборной СНГ". Но, ради интереса, открой состав СМ той поры. Я наугад открыл 94 год. Так с одной Украины - Цымбаларь, Онопко, Тернавский, Никифоров, Тяпушкин, Надуда, Сак, Погодин.
#88579  Spartak_bezCHE	03 Января 21:07
Основные конкуренты: Лохи, Кони, Бамжи Овчинников, Евсеев, Сенников, Асатиани, Бугаев, Нижегородов, Пашинин, Гуренко, Маминов, Лима, Лоськов, Хохлов, Измайлов, Билялетдинов, Сычев, Ашветия Акинфеев, Березуцкий, Игнашевич, Шемберас, Одиа, Ферейра, Ярошик, Алдонин, Рахимыч, Гусев, Жирков, Карвальо, Красич, Семак, Вагнер, Олич, Кириченко Малафеев, Кирице, Вьешитца, Хаген, Шкртэл, Мареш, Горшков, Радимов, Денисов, Быстров, Спивак, Ширл, Кержаков, Аршавин, Чадиковски, Кинцл Есть еще КС, Динамо, но вряд ли там игроки сильнее чем у перечисленных команд Ковалевски, Иранек, Видич, Парфенов, Дедура, Иенчи, Родригес, Шоава, Ковальчук, Аленичев, Титов, Бояринцев, Самедов, Павленко, Калиниченко, Павлюченко, Баженов, Кавенаги, Пьянович Смотрю, думаю, курю:) Задача у Спартака выиграть первое место. В России. Состав УЖЕ не уступает ни одному из конкурентов. Оборона послабее чем у Локо, что не удивительно, но там нет игроков класса Видича и Иранека. Зато у них в полузащите всего 6 игроков и больше никого. Вообще УЖЕ сейчас полузащита у нас после приобретения опорника будет ИМХО наиболее сильная и хорошо укомплектованная среди российских клубов. Так что с интервью Старкова я полностью согласен. Не нужен в принципе никто больше, чтобы НА РАВНЫХ бороться за золото. Неужели Спартак теперь будет выигрывать в России только имея подбор игроков на голову выше чем у других команд как баскетбольные кони у примеру. Не хотелось бы в это верить. А вот когда выйдем в Лигу, тогда уже и будем смотреть на новых конкурентов:) А пока максимум нужен нам еще один игрок. И работать, работать и еще раз работать.
#88578  vlad45	03 Января 20:52
88575 navigare Юра,а я и не спорю,рассуждаю просто..... Ты опять отвлекся от предмета-) Днем ты попросил назвать игроков схожих с Рубиным кондиций и на его позиции.Никаких оговорок иных(кроме цены) не было.Я назвал тебе 6 или 7. В ответ я услышал-этот не пойдет,того не продадут,третьего "не вижу"... Юра,чем твой "не вижу" отличается от нравится не нравится? Ничем! Ясное дело,приведя пример с Титовым,я понимал,что он некорректен.Но фактологически убийственнен,как и аргумент с Торби в прошлом сезоне! У меня нет его статистики в последние месяцы ЧР-2003.Но то,что он если и не был одним из лидеров команды,то одним из лучших,не сомневаюсь-открой почитай ВВ и КБИ того периода... Ну а возращаясь к игроку Рубину,то опять же-сколько игр Шины ты видел(хотя бы в записи) за прошлые 2 сезона? Сколько игр сб.Латвии? Какие у него там показатели? Голы,ассисты,сколько матчей вытянул? И,заметь,я совершенно не раздражаюсь-))) И не потому что такой умный-),а потому что не вижу причины для этого... По крайней мере для меня ,Юра,ты не смог ДОКАЗАТЬ,что мой список ,запрошенный тобой,НЕ отвечает тобой же выбранным критериям-))) ЗЫ,Кстати Билялетдинов НЕ РАЗ играл левого полузащитника в Локо в этом сезоне.Другое дело КАК-)))))
#88577  Горыныч	03 Января 20:09
2 Джоркаефф (88536) «О звездах, судействе, жребие говорить, конечно, можно... Но все это вместе может "поднять" или "опустить" команду всего на одну-две ступеньки... А тем временем, в Лиге стабильно играет по 2 турецкие команды... И играеют они при этом стабильно:))) ровно... И имхо ниже определенного уровня не опускаются...» ****** Во-первых, ИМХО, есть смысл разделять клубы (в которых могут играть легионеры) и сборную. Во-вторых, то, что у Турции стабильно играет 2 клуба в ЛЧ (кстати, кроме Сарая остальные, прям скажем, не блистали) – это показатель. И поскольку достаточно стабильно – признак системности. Но только этот СИСТЕМНЫЙ уровень – отнюдь не третий в мире, и, возможно, даже не десятый в Европе. Именно поэтому я и предлагаю не апеллировать к 3-м месту на ЧМ – ибо это случайность, а говорить о более системных показателях (а по ним место Турции выходит где-то в конце первой десятки). «А, прости меня, что именно доказывает пример Латвии и Украины??? При чем тут вообще они?» ****** Латвия (в общем-то не гранд) выбила Турцию в стыках к ЧЕ в Португалии. А нэзалэжные (об их силе можно спорить, но всё же не самая могучая сборная) совсем недавно грохнули «бронзовых призёров ЧМЯКа» у них дома 3:0. Поэтому я и считаю, что 3-е место – случайность. «Кроме того, все "твои" факторы также можно "наложить" на наше поражение от Португосов 1:7. Да, так звезды сошлись... но, тем не менее, системный кризис у нас (в стране) налицо... и уж если не 1:7, то 1:4 мы вполне заслуживали» ****** Ну согласись, что между 0:2 и 1:7 есть некоторая разница? Во втором случае «звёзды встали» несколько неудачно. Получился самый кошмарный разгром за обозримую историю. «А насчет жребия удачного... Это, извини, вообще смешно... Сколько раз и СМ в Лиге и Сборной нашей что в отборах, что на том же ЧМЯКе выпадал вполне удачный жребий...» ****** Во-первых, можно спорить о том, что такое удачный жребий. Скажем, Базель в 2002 – удачный жребий? Формально, вроде да. А на практике он оказался сильнее Ливера (опередил его в группе). Бордо, Лион и Спарта могут показаться удачным жребием – а на мой взгляд, для Спартака команды с такой манерой игры – просто кошмар. И, наоборот, Реал, Арсенал, Аякс, Спортинг, Блекберн – по именам вроде круто, а для СМ – то что надо. Во-вторых, шанс надо уметь использовать, это правда. Тем не менее это не опровергает тезиса о том, что жребий может быть более или менее благосклонным. На мой взгляд, соперники Турции на ЧМЯКе никак не дали повода говорить о том, что Турция – третья в мире команда. Тут недавно говорили о Беланове и его ЗМ – по-твоему, он реально был лучшим в Европе? Вот это и есть тот самый случай. 2 val94520 (88516) «88514 Горыныч Прости, но полная куйня. …Понадёргать его цитат можно под любую теорию.» ***** Что именно куйня-то? :))) Конкретизируй, плиз. А про цитаты – так это не я их приводил, а Астраханец. А я лишь прокомментировал то, с чем несогласен. 2 moldova (88517) «А до этого "звезды" встали" так что они в четвертьфиналл ЧЕ вышли.. Кстати насчет без шансов против Бразилии на ЧМ это ты тоже чуток преувеличил..» ***** Как ты считаешь – восьмёрка в Европе и 3-е место в мире – одно и то же – или всё же несколько разнокалиберные понятия? Скажи мне, не роясь в архивах (полагаюсь на твою честность :) ), какие команды вышли в четвертьфинал, скажем, ЧМ-78 ? А вот имена бронзовых призёров навсегда попадут в историю. Так вот, гордиться третьим местом можно и нужно (особенно для Турции :) ), выходом же в четвертьфинал – вряд ли кого можно поразить. Добротный уровень, не более. В принципе, разрешить наш спор поможет время – если прав я, то ничего особо выдающегося Турция в обозримом будущем не покажет, если правы вы с Джоркаевым :) – турки продемонстрируют высокий (системный!) класс удачными выступлениями на крупных турнирах. Один – ЧЕ в Португалии – они уже провалили. На очереди ЧМ в Германии :) Извините за «простыню» :)))
#88576  Козырь	03 Января 20:09
88574 vlad45 Влад, я бы все же не стал сравнивать Егора с Торби.Формальная логика,применительно к футболу,годится только для оценки Ромы Павлюченко.:) А третий абзац - поддерживаю. Если на это вовсе не надеяться - это будет...ммм...не вполне по-спартаковски.Вот.:)
#88575  navigare	03 Января 20:07
88574 vlad45 Влад, я все же надеюсь , что мы не спорим , а просто разговариваем:) Влад, повторюсь - сколько голов, ассистов , выигранных и спасенных матчей "сделал" Торби в сезоне 2003? Чем таким особо великим и , главное, объективным он тебе запомнился? "Нравится" не аргумент , а личная оценка. Егор Титов по "совокупности" заслуг в СМ стоит гораздо выше Торби , что , кстати, не дает гарантии твердого места в основе ему. Я не знаю в чем заключается РЕАЛЬНАЯ полезность Ковальчука в прошлом сезоне, уж извини. Как игрок он мне НРАВИТСЯ , я считаю его перспективным. Но место в основе твердого "не даю" . Могу и ошибаться, возможно он в этом году и закрепится в основе. Влад, я всегда признаю свою неправоту , если ты мне сможешь ее доказательно показать. А уж если кому-то сам факт отстаивание мною позиции по какому-то вопросу способен спровоцировать какое-то там "неприятие" - то мне БЕЗРАЗЛИЧНО. И знаешь почему? Потому что ,если человек будучи не в состоянии ДОКАЗАТЬ свою правоту или опровергнуть мои соображения , начинает "раздражаться" - то это весьма плохая характеристика ЕГО ума . А ко мне никакого отношения не имеет. У меня нет желания УБЕЖДАТЬ кого-либо. Не согласен с моей точкой зрения - ДОКАЖИ мою неправоту . Ну а если не может кто-то доказать и моя позиция начинает вызывать НЕПРИЯТИЕ , то это не моя проблема. А проблема ума "неприятствующего":) Я ,почему-то , так думаю:)) Я ж никого не агитирую за что-то. Поэтому и цели "нравиться ,соглашаться и уступать" у меня нет по определению.
#88574  vlad45	03 Января 19:44
88573 navigare Юра,так Торби доказал в конце сезона 2003! И показал на что способен! Напомню-весь прошлый год он был травмирован! Если исходить из формальной логики,я могу так же спросить тебя: Юра,а сколько голов и пасов в ПРОШЛОМ сезоне сделал Егор Титов? И пох мне будет то что он был на дисвалификации! По Кави согласен.А вот тот же Ковальчук доказал в проведенных играх не ВИРТУАЛЬНУЮ а РЕАЛЬНУЮ полезность! Я понимаю и даже принимаю,что ты НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не признавал и не признаешь,что в чем то можешь ошибаться.Да мне это и не надо.... Просто нужно быть готовым к тому,что чем сильнее ты будешь отстаивать какую то позицию,тем больше она может вызвать неприятия у собеседников...даже если ты в чем то прав... А насчет облаков-так я таки да,иногда витаю.Только не поводу игроков-это проверяется временем.А по поводу все же возможности создания суперклуба ,замешанного не только на длинном баксе,но и на таких понятиях,как спартаковский дух, красивая игра,и даже(можно смеяться!) искренний футбол!(зря за этот термин Малафеева ругали во времена оны!)
#88573  navigare	03 Января 19:24
88569 vlad45 Влад, из перечисленных - никого не будет:)) Никаво:) Почему я не люблю Торби? Кто сказал? Поклеп наветный:) Люблю я очень даже нашу молодежь. Но вот почему я должен СЕРЬЕЗНО расчитывать на Торби в качестве игрока основы СМ-2005???? У меня нет таких оснований. Сам Торби , в данном случае неважно по какой причине , не продемонстрировал мне(нам) в прошедшем сезоне оснований для того , чтобы я его считал твердым игроком основы. Сколько матчей он сыграл в основе? Сколько забил? Сколько ассистов сделал? Насколько стабильную игру показал? Нет оснований. Надежд подавать может сколько угодно. Верить можно, расчитывать нельзя. Я не против Ковальчука .С чего вдруг? Пусть игрой доказывает свою полезность и незаменимость СМ. Меня мало интересуют виртуальные ОЖИДАНИЯ. Поэтому и говорю - Ковальчук , Кавенаги и иже с ними должны мне(нам) доказать свою полезность и незаменимость для СМ. На поле. Игрой. Голами,ассистами , полезными действиями. Выигранными и спасенными матчами. Рома свою полезность , в отличие от них, СМ доказал. Делом. Не ожиданиями , надеждами и словами. Доказал в условиях ненависти со стороны части болел, оскорблений и поношений . Ему , человеку реально, делом ,доказывавшему в силу своих сил и возможностей , полезность СМ - отказывают в доверии. Отказывают в угоду пока виртуальным ожиданиям. Господа , вы витаете в облаках! Вы путаете ваши ожидания с реальностью. Это нескромно, нелогично и несправедливо. Уж извините. З.Ы. Это не персональный укор тебе ни в коем случае,Влад . Не воспринимай это буквально,ок?
#88572  vlad45	03 Января 19:07
88570 vital_23 Говорят,в футболе и финансах разбираются все!-)))) Только вот футбольных тренеров и миллионеров что-то не густо в процентах на душу населения.... Ничего личного,но твой категоричный тон и сподвиг меня на такой ответ....
#88571  Шульберт	03 Января 19:03
По крайней мере, не будет много "класснейших" латвийских игроков... Это уже радует.
#88570  vital_23	03 Января 18:48
Какой Жирков?? Вы что с ума сошли!!! Он в этом году вообще позорным будет да и не игрок это основы!!! Старкова не понимаю он теперь по ходу ввобще укрепляться не собирается!!! Если мол будет лучше Шоавы то купим а если нет то нет! Да если нормальный опорный он в любом случае лучше Шоавы! А если не купят ну поломают Шоаву кто на его месте играть будет Дедуля что ли? Тробока то продают. Да и насчет Митрески не согласен он и по русски великолепно говорит да и из всех легионеров самый долго в команде да к тому же и вице капитан! Ему то точно не безразличен Спартак!!! Если и уйдет Игор то точно не затеряется ни в одном нашем клубе будет в основе играть!
#88569  vlad45	03 Января 18:45
88568 navigare А ты просил по типажности,проблемам адаптации и т.д. Вопрос-пойдет непойдет не обсуждался и не оговаривался!Так шта-))) Было у кого поучиться полемике-о))) Помнится,на закате победной эры СМ,когда мы еще играли в ЛЧ,некоторые игроки(тот же Гусев) предпочли пойти к лошадям.Так что,повторю-пойдет непойдет-вопрос соотношения приложенных и усилий и денег.Все! И все же твое неверие именно в Торби меня удивляет....Не потому что он спартаковец,а потому что значительно сильнее Самедова и универсальней.Прошлогодняя травма очень ему помешала (или помогла-смотря как оценить!)....Мне кажется,что если его не будут задвигать под за уши притянутого Рубина,то уж Павленко то и тому же Бояре он сможет слева создать неслабую конкуренцию.Все ИМХО.. А вот то что ты кого то "держишь " или нет за серьезного игрока,далеко не бесспорный аргумент,согласись! Ты и Ковальчука не "держишь"! А я придерживаюсь мысли,что в 23 года игрока "на вырост" не берут-только в основу! Для тебя и Рома-форвард номер один.Но согласись-это не аргумент! Потому давай ка посмотрим на первые 2-3 игры,а потом рассуждать будем,исходя из увиденного.....
#88568  navigare	03 Января 17:41
88564 vlad45 Влад, Не, не пойдет:) Билля не фланговый игрок , плюс с чего бы это ему менять ЛЧ на ничто. Жирков? Игрок основы коней – практически нереально. Ни по деньгам ,ни по политике , ни по статусу. Бояра и так у нас. Какой Быстров – питерский или сатурновский? Первого за серьезного игрока «не держу», второй ходячая травма. Торбинский для основы СМ? Не серьезно абсолютно имхо. Гусев ,что конский, что какляцкий – см. Жиркова. Роббер имхо этот сезон проводит не лучшим образом. Плюс француз в Россию?:) Ему проще найти себе команду в той же Франции.
#88567  Козырь	03 Января 17:32
88543 imhovich Заря "изредка" выиграла союзный чемпионат в 72-м,да и 13 лет в вышке - нередкое посещение...наверное.:).Был еще Черноморец.Были реально "редкие" Металлист,Металлург,Карпаты и Таврия.И отовсюду все лучшие оказывались в ДК.Рано или поздно.Как данность.Никого,по-моему,не "миновало".
#88566  Jak	03 Января 17:31
88560 titi Эдик,а может где-то и навигаре в 88548 прав.
#88565  imhovich	03 Января 17:05
88564 vlad45 Возможно. Я не настолько хорошо знаком с ситуацией, чтобы что-то прогнозировать. Хотя кое-какой "инсайд" :) там все-таки есть. Что касается интервью Старкова, то я для себя отметил вот какую вещь. Если сопоставить то, что говорил Шавло с тем, что говорит АПС, то заметны просто дословные совпадения в ряде их высказываний. Для меня очевидно, что существует внутриклубная договоренность о "тщательном дозировании" информации по составу и селекционной информации (что, вобщем, совершенно нормально). Тем не менее, сопоставляя то, что делается у нас и у основных конкурентов (Локо, кони), возникает ощущение, что трансферные новости нас еще ожидают.
#88564  vlad45	03 Января 16:56
88549 imhovich Дима,Ахметов далеко,а Суркисы близко-))) Траблы у Крестного донбасского Папы если и будут,то не по причинам,приведенным Андреем-))) Если поделится чутка копеечкой,то только выиграет-)) Ну оно нам надо,их оранжевые интересы? Кстати,меня заявление АПС по Шоаве,хоть и не обрадовало,но не удивило!Если честно-то ему нужен игрок типа Маминова или Рахимича.Очень подошел бы Соса,ушедший в Испанию.Даже Игнашевич на место опорника! 88548 navigare ------------------------------------------------------------------ А кто может назвать для выбора хотя бы пятерку сопоставимых с Рубиным игроков - по типажности( игровым характеристикам и почерку) , отсутствию проблемы адаптации , "попаданию" в систему АПС? -------------------------------------------------------------------------------------------------- Юра,могу лучше-о)) Билялетдинов,Измайлов(он правда подороже),Жирков,Бояринцев,Быстров(тут не уверен),Торбинский(надеюсь),Гусевы(и армейский и киевский)-это только навскидку в СНГ. Если хочешь легионеров-тут покопаться надо,но тоже не вопрос.За полдня найти можно-времени нет!-о)))Но сразу же в голову приходит Робер из Ньюкасла(летом заканчивается контракт) ...желание нужно....
#88563  imhovich	03 Января 16:39
88559 &-Ray Знаешь, Кучма с Медведчуком, наверное, тоже считали, что Ющ их ставленнику не конкурент. Однако ж обсчитались. Впрочем, это офф-топ.
#88560  titi	03 Января 16:33
Пoчитaл интервъю Стaркoвa.Лучше бы я етoгo не делaл ;((((((Нaдo былo стoлъкo времени рaсскaзывaтъ скaзки oб пoиске oпoрникa,чтoбы сейчaс зaявитъ,чтo труднo нaйти кoгo-тo силънее Шoaвы?
#88559  &-Ray	03 Января 16:32
Прошу прощения у админов и сокнижников, браузер глюнул... 88557 imhovich На данный момент на Украине у Ахметова нет реальных конкурентов за власть...а новоизбранный все равно долго не протянет, видок у него нездоровый :) Кстати, очень многие люди в Донецке ценят и верят в Ахметова и не только болельщики ШД.
#88558  imhovich	03 Января 16:32
titi Ну, например, Рубин (казанский) купил Колинько. Так что уже камень с души :) А вот Маверик утверждает, что Рубина у нас не будет (вот тебе еще приятная новость :) Ну и еще, Шахтер, говорят, купил Жильберто Мартинеса (правда ШД нам не конкурент :) Такие вот дела. тихо пока :)
#88557  imhovich	03 Января 16:28
&-Ray Ничего себе "небольшая заноза"! Кто же тогда "большая"? Хотя я не берусь утверждать, что у ШД непременно будут проблемы. Вон они какого-то дефа из Брешии покупают, опять-таки :)
#88556  almo	03 Января 16:26
imhovich Ну у него запасной вариант со Сконто всегда есть
#88555  titi	03 Января 16:26
Здрaвствуйте,рoднoе КБИ!Сижу тут в Дoминикaнскoй Республике.Интернет тут медленнее,чем Юрa Кoвтун гoдa 2 нaзaд.Рсскaжите пo быстрoму,кakие у нaс трaнсферные нoвoсти,крoме 6 нa трaнсфере.Кoгo кoнкуренты купили?
#88554  &-Ray	03 Января 16:25
88549 imhovich Ющенко для Ахметова не вариант, небольшая заноза, поверьте, что у Шахтера проблем не будет...
#88553  imhovich	03 Января 16:25
almo А чем еще тренер может отвечать за результат, если не потерей работы? Тут тебе и репутация и деньги, недополученные по контракту. Нормальная вещь, имхо.
#88552  &-Ray	03 Января 16:25
88549 imhovich Ющенко для Ахметова не вариант, небольшая заноза, поверьте, что у Шахтера проблем не будет...
#88551  &-Ray	03 Января 16:25
88549 imhovich Ющенко для Ахметова не вариант, небольшая заноза, поверьте, что у Шахтера проблем не будет...
#88550  almo	03 Января 16:21
А вот объясните мне,что значит в интервью Старкова - "я отвечаю за результат"? ЧЕМ он отвечать будет? Тем, что его выгонят? Тогда это просто смешно. Или у него в контракте записано, что в случае, если команда будет находиться ниже какого-то места после определенного промежутка времени, он заплатит какую-либо неустойку? Тогда можно было бы понять.
#88549  imhovich	03 Января 16:14
Да, кстати, о "евросередняках" украинских :) Мне тут рассказали, что у суркисовского "Проминвеста" уже начались очень большие проблемы. Да и Ахметова Ющенко обещал посадить :)
#88548  navigare	03 Января 16:07
88527 Jak Яша, а ведь наверняка есть реальная проблема между наличием игроков , которые точно бы усилили основу команды и их желанием ехать именно в СМ. Ну подходит ,например, Гравессон на место опорника - но как его уговорить перейти в СМ? Коштинья хорош как неударный опорник , но чем мы должны его привлечь поменять лидера Португалии и участника ЛЧ на середняка ЧР? В 2 раза больше предложить личку "чистыми", расчитывая на то , что он уже начинат задумываться о "заработках"? Это вряд ли - в Европе наверняка найдется не одна клманда , которая кроме сопоставимой лички даст ему и более высокую статусность,нежели игрок СМ. А представляешь сложность проблемы с учетом того , что игрок нам нужен не разово, а на годы? Это декларировать легко - "мы не пожалеем денег на опорника"(с) - а вот сделать грамотный выбор исходя из соотношения качество/перспективность/цена гораздо сложнее. Нужно найти "недооцененного" не просто грандами и иными крепкими клубами игрока. А переиграть именно прямых конкурентов - "евросередняков" , в т.ч. и коней,локо , ДК и кротов . А в этом есть элемент лотореи, может и не повезти. У нас принято ругать виртуальный приход Рубина. А кто может назвать для выбора хотя бы пятерку сопоставимых с Рубиным игроков - по типажности( игровым характеристикам и почерку) , отсутствию проблемы адаптации , "попаданию" в систему АПС? Причем в пределах ,хрен с ним, 3 лямов ( за Рубина просят 1). Назовите:) Попробуйте сами, только серьезно , без глума. 88528 Igor Конечно одинаковые:) Кстати ничего сложного в вычислении системы АПС , а соответственно его селекционных подходов не было.Высчитывается ,как "базовая" (основная по АПС) схема 4-4-2 с быстрыми краями, так и ее вариации - "косая" 4-4-2 и 4-5-1(4-1-4-1,4-2-3-1) - под конкретных соперников. Все это не "высший пилотаж".Над "высшим" я думаю пока :)) - вероятностные конкретные стандартные взаимодействия внутри линий и между ними , как в атаке , так и в обороне; вероятностные принципы расстановки и "подстановки" игроков на конкретных участках поля с учетом подстраховки на случай срывов планируемых действий и т.д. Кстати я не согласен с ним , что нам НА СЕЗОН достаточно иметь , например, в полузащиту набор из 8 игроков основы . Думал над этим, считал - лучше иметь 9 , а то и 10. Травмы, дисквалы , ротация , изменение системы под конкретного соперника . По обороне - 9 , атака - 5. Плюс 3 вратаря. Вот и выходит основа не 22 игрока , а 26-27. Либо снижать это число за счет позиционной универсальности игроков "первых на замене".
#88547  imhovich	03 Января 16:03
А мне почему-то кажется, что это у руководства со Старковым разногласия по поводу Рубина :)
#88546  maverick	03 Января 15:54
Привет всем! Сегодня мне сообщили, что Рубина не будет в команде, у него со Старковым разногласия.
#88545  imhovich	03 Января 15:41
Мне вот все-таки интересно - найдут нормального опорника или нет? :)) Потому что заявления Старкова о том, что в принципе и Шоавэ справится мне лично оптимизма не добавляют. Возможно Шоавэ способен играть лучше, но то, что он не является опорником потребного Старкову типа (т.е. опрником оборонительного плана аля Лима), по прошлому сезону было очевидно. Я верю, что можно подтянуть технику, улучшить взаимодействие и игру в пас, но я не верю, что в принципе довольно мягкий и не очень боевитый игрок может взять и научиться играть в отборе, стать "цепным псом", выгрызающим мячи в силовой борьбе и т.д. Вернее, я не верю, что это получится именно у Шоавэ.
#88544  Джоркаефф	03 Января 15:27
2 88542 Yan Ян, а почему ты (как и многи, кстати) не обращаешь внимания на то, что АПС сказал дословно: "Сейчас к сезону готовится немножко больше людей, чем останется. Сделано это для того, чтобы была конкуренция, отсев."?... Это, имхо, есть ответ на многие вопросы...
#88543  imhovich	03 Января 15:20
88481 moldova «ДТ – был сборной Грузии, так же как ДК – сборной Украины» Ну насчет ДК я спорить не стану. Были конечно на Украине в союзные времена такие команды, как Днепр и Шахтер, игравшие в вышке. Была Заря, Металлист, которые посещали ее изредка. Но, помилуй, в Грузии, кроме ДТ из команд, которые были хоть немного на слуху, можно вспомнить только Торпедо Кутаиси и Гурию Ланчхути. А чем, скажи на милость, брать игроков из этих команд лучше, чем из Риги и Красноярска? Формально, ты, наверное, прав – это были не «свои» игроки. Но по сути – это то же самое. Они «заиграли» именно в главной команде республики. И в этом смысле они такие же «свои» для ДТ, каким стал Шавло для СМ. 88483 moldova Насчет того, что играли в разных кубках я согласен. Хотя выделить из массы причин одну главную я не берусь. 88484 LOTARIO С твоим выводом о необходимости поиска оптимального сбалансированного сочетания «ополчения» и «ландскнехтов» я абсолютно согласен, кстати (несмотря на то, что все-таки не согласен с КИБ). Это Астраханец почему-то меня выставляет каким-то фанатичным борцом за идею и ревнителем «спартаковского Духа» :). Между тем, началось все, напомню, с того, что я выразил сомнение в способности Игоря (а равно и в собственной способности) заранее «угадать» сможет ли футболист Рубин заиграть в СМ при Старкове или нет. В ответ Игорю я привел слова КИБа в перессказе Шавло. А мне заявляют, что это все пафос и иррациональное «духоискательство» :) Вот истинный образчик рационализма и прагматизма! :) 88489 Astrakhanec Знаешь, я совершенно перестал понимать, что ты пытаешься доказать. Что нужно приобретать сильных игроков? Я согласен. Нужно. Или, что команды, делающие ставку на «доморощенных» игроков обречены на неудачи в еврокубках? Я не согласен. Приведи ты мне еще хоть двести цитат из высказываний лучших тренеров мира, факты будут говорить о том, что это далеко не всегда так. Все приведенные Лотарио примеры, те примеры, которые я привел, говорят об этом. Можно конечно порассуждать о том, почему в той или иной команде в тот или иной момент времени сложился коллектив доморощенных звезд. Можно поговорить о роли тренеров. Можно поговорить о роли случая, судейства…чего угодно. Но факт остается фактом. И потом это уже совершенно другая тема. Она не касается ни «рациональности», ни «духоискательства». Если же мы все-таки вернемся к селекции, то подход к этому вопросу, декларируемый тити, мне, например, представляется если не «иррациональным», то куда менее взвешенным, чем принцип КИБа-раннего ОИРа (а я продолжаю считать, что они руководствовались очень схожими принципами). И принцип этот, в противовес титиному (трансферная стоимость + возраст + опыт игры в сборной), я бы сформулировал так – поиск игроков, соответствующих тренерскому восприятию игры, вписывающихся в избранную концепцию игры и имеющих резервы и способности для роста.
#88542  Yan	03 Января 15:10
Митрески у негo рoли не игрaет , a Кoвтун . Йенчи и Дедурa игрaют - хм ...
#88541  swin_ger	03 Января 14:23
Вoт кoгo нужнo брaть кaк левoгo дефa! Пoйдёт ли? Tribalfootball: Каладзе может перейти в "Ливерпуль" или МЮ Защитники "Милана" Каха Каладзе и Джузеппе Панкаро могут покинуть клуб по окончании сезона, когда у них закончатся контракты. Как сообщает Tribalfootball, Каладзе интересуются английские клубы "Ливерпуль" и "Манчестер Юнайтед". Панкаро, в свою очередь, отказывается от сокращения заработной платы и, возможно, продолжит карьеру в испанской "Мальорке". //«Газета.Ru»
#88540  Jak	03 Января 14:22
На просмотр в шотландский футбольный клуб "Хартс" в ближайшие несколько недель приедут более двадцати игроков из Восточной Европы. Как сообщают шотландские СМИ, игроки из России и стран Балтии были отобраны Анатолием Бышовцем, который станет директором клуба после того, как акционер "Хартса" - литовский бизнесмен Владимир Романов - станет владельцем клуба, что должно произойти в ближайшее время. Комментируя приезд двадцати игроков из Восточной Европы в клуб на просмотр, главный тренер "Хартса" Джон Робертсон ответил: "Я всего лишь тренер, а не владелец клуба". //«Газета.Ru»
#88539  Jak	03 Января 14:22
Как сообщает Tribalfootball, в список приобретений мадридского "Реала", который испанский клуб сделает во время трансферного периода, составленный спортивным директором команды Арриго Сакки, входит 26-летний полузащитник бразильского "Палмейраса" Магран. Как известно, ранее интерес к Маграну проявлял российский футбольный клуб "Москва", однако бразильские СМИ сообщили о том, что футболист отверг предложение московского клуба. //«Газета.Ru»
#88538  Jak	03 Января 14:15
Как сообщала "Газета.Ru", нападающий бразильского футбольного клуба "Сантос" Робиньо продолжит свою карьеру в мадридском "Реале". Как сообщает AS, переход Робиньо в испанский клуб будет окончательно оформлен в июне. Сумма сделки составит €18 млн. //«Газета.Ru»
#88537  Джоркаефф	03 Января 14:04
2 88534 Igor Игорь, главная фраза во всем интервью, имхо, та, где АПС говорит о единоличной ответственности за результат... Посему, если человек не перекладывает ни на кого ответственность, то имхо имеет право решать, кому играть, а кому нет... Вопрос относительно Дедуры или Митрески - вполне в компетенции АПС... В конце концов, АПС озвучил список навыход... И Кроме фигуры Игора там никто возражений не вызывает... и кроме того, если уж вибирать, то выбор приходится делать между Ковтуном, Парфеновым и Митрески... Ты пребпочел бы, чтоб Игор остался, а Тошку выставили бы на выход? С Юрой вопрос иной - человек играет последний сезон и в его конце будет иметь возможность провести прощальный матч.
#88536  Джоркаефф	03 Января 13:57
2 88514 Горыныч Тагир, имхо, ты неправ. Вернее - преувеличиваешь... О звездах, судействе, жребие говорить, конечно, можно... Но все это вместе может "поднять" или "опустить" команду всего на одну-две ступеньки... А тем временем, в Лиге стабильно играет по 2 турецкие команды... И играеют они при этом стабильно:))) ровно... И имхо ниже определенного уровня не опускаются... А, прости меня, что именно доказывает пример Латвии и Украины??? При чем тут вообще они? Ни там, ни там нет ничего похожего на выстроенную футбольную национальную систему... А мы, вроде, об этом говорим?... Кроме того, все "твои" факторы также можно "наложить" на наше поражение от Португосов 1:7. Да, так звезды сошлись... но, тем не менее, системный кризис у нас (в стране) налицо... и уж если не 1:7, то 1:4 мы вполне заслуживали, поскольку этот счет реально бы отражал разницу в отношении к футболу между Россией и португалией, к примеру... А насчет жребия удачного... Это, извини, вообще смешно... Сколько раз и СМ в Лиге и Сборной нашей что в отборах, что на том же ЧМЯКе выпадал вполне удачный жребий... Тем не менее "свои" победы надо еще уметь одерживать... Вот тут уже НЕ имхо...
#88535  Jak	03 Января 13:22
88531 Kross.Lt Да,непонятен вопрос по селекции - или не там и не тех ищут,тогда надо разогнать селекционную службу,или нашли ,но не могут купить по той или иной причине,тогда руководство надо разгонять,потому,что договориться не могут)))
#88534  Igor	03 Января 13:18
88530 vlad45 navigare анализирует во сне. Известный факт :) А вот, что больше всего режет глаза в интервью АПС: "Когда я пришел в команду, в ней было 26 человек, из которых 13 — защитники. Явный дисбаланс". Зачем тогда был нужен Дедура? Митрески понимаешь ли "не играет серьезной роли в команде". А Дедура играет?
#88533  moldova	03 Января 13:18
88529 navigare При Ши молдован у нас не было ( вот в чем его ошибка была :-)).
#88532  moldova	03 Января 13:16
88523 vlad45 Полуфиналом ЛЧ ?
#88531  Kross.Lt	03 Января 13:15
Привет Нормальное интервью... Вот только такое впечатление, что селекция или не хочет работать или не там ишшет... форварда не будет... типа 20ку сЫкономили. Опорников смотрим не сильнее Шоавы. Или Шоава обмонстрился или реально не там поиск идет...
#88530  vlad45	03 Января 13:12
88528 Igor Просто navigare Старкова просчитал,т.е. проанализировал-))) А лучше без смайлов.....
#88529  navigare	03 Января 13:12
88509 Engineer "Ну ладно, бороду и усы я сбрею, но мысли куда я дену?"(с, Карлос Марксян):))) Ара , я галавой считаю, ни калькулятаром. :))) 88519 moldova Ты оказался неважным (по выводам) математиком:))) , к тому же зацикленным на молдавском вопросе:))))) У кротов тренер румын. В СМ 5 румыно-молдован следствие Шилекции , а не показатель их полезности. Условно только один Шоава является игроком основы. ШирШе нужно смотреть , ширЕе:)
#88528  Igor	03 Января 13:07
Вроде все правильно говорит. Но оптимизма не внушает. Как то уж очень причесанно. Явно не хочет давить на руководство. Опорник вроде нужен, а с другой стороны и Шоава подойдет, если прибавет. Защитник только если сам с неба упадет. В центре - Титов. Остаются "быстрые крайние хавбеки" - вот и Рубин. Им с navigare явно снятся одни и те же сны.
#88527  Jak	03 Января 13:06
Непонятка только одна:Не могут найти опорника,который усилил бы команду?Или игроков другого амплуа?Или нашли и не могут перетащить?Это две абсолютно разные вещи.
#88526  navigare	03 Января 12:51
— А какая задача стоит перед "Спартаком"? — Занять такое место, которое позволит выступить в Лиге чемпионов. Я пришел в "Спартак" за два месяца до окончания прошлого сезона. Познакомился с футболистами, с их возможностями. Мы произвели кое-какие перестановки, обозначили позиции, которые необходимо укрепить. Если в плане селекции все получится, то я уверен, что цель, поставленная руководством клуба, будет достигнута. Рубин под знаком вопроса — Что за перестановки в "Спартаке" уже проведены? — Во-первых — и тут я нашел полную поддержку у руководства клуба, — это стабильность. В последние годы "Спартак" переживал не лучшие времена, за последние 2-3 года очень много игроков уходило и приходило. И сегодня не нужно больших перемен. Когда я пришел в команду, в ней было 26 человек, из которых 13 — защитники. Явный дисбаланс. 26 игроков, из которых 17 — легионеры. Причем 10-12 из них — не русскоязычные. Словом, не было взаимопонимания даже в футбольном смысле, не было коллектива. Нужно было провести корректировки, и в итоге 6 человек выставлены на трансфер. Это, в основном, легионеры, которые не играют серьезной роли в команде. Речь идет о защитниках Кебе, Зоа, Петковиче и Митрески, полузащитниках Тробоке и Лешонке. Сейчас к сезону готовится немножко больше людей, чем останется. Сделано это для того, чтобы была конкуренция, отсев. — Какие позиции требуют усиления? — Опорного полузащитника. За счет чего? Либо за счет усиления игры румынского "сборника" Шоавы, либо за счет нового футболиста. Мы посмотрели очень много кандидатов, но пока у нас нет уверенности, что они сильнее тех, кто уже есть в команде. Я категорически против таких приобретений. Потому что это будет втягивание в команду средних футболистов, а не усиление. Кроме того, нужны быстрые крайние хавбеки и диспетчер. Но у нас после дисквалификации возвращается Егор Титов, поэтому с плеймейкером проблем, думаю, не возникнет. С Егором и без него мы — разные команды. В связи с его возвращением надеюсь на более агрессивное и эффективное нападение. В прошлом сезоне в линию атаки вложили много денег — я имею в виду покупку Кавенаги. Пока этот форвард не отработал вложенной суммы. Но я в него верю. Защита и вратарь меня устраивают. Хотя селекция идет постоянно, и если будет возможность купить хорошего защитника, мы от него не откажемся. Ведь у нас сзади немало возрастных игроков, а думать нужно не только о сегодняшнем дне, но и о перспективе. — Понятно, что вы приобретаете игроков под какую-то определенную модель игры. Тогда какой вы видите игру "Спартака"? — Чтобы добиться поставленных задач, нам нужно выигрывать. Значит, наша игра будет направлена на атаку. Расстановка зависит от соперника. Основная схема: 4-4-2 с двумя форвардами и быстрыми хавбеками. Не исключено, что мы будем видоизменять ее. — Аленичев и Титов — игроки основного состава? — Конечно. О Титове вообще разговоров быть не может. А Аленичев, хотя и играет неброско, индивидуально очень сильный футболист. Вообще, в средней линии у нас собраны универсальные футболисты — они могут действовать как и в центре, и на фланге, и ближе к форвардам, и из глубины. — Помимо двух названных футболистов, в средней линии есть Самедов, Павленко, Ковальчук, Бояринцев, Шоава. Ведутся поиски опорного хавбека и еще одного крайнего полузащитника. Не много ли? — Считаю, что у нас в средней линии должно быть восемь футболистов примерно одинаково высокого уровня. Для того чтобы мы могли делать усиливающие замены, чтобы не страдали от травм или усталости игроков. Впереди очень насыщенный сезон, а у нас в полузащите выступают футболисты сборных своих стран. Кто-то после матчей национальных команд может вернуться с травмой, кто-то — уставшим. Мы не должны страдать от всего этого, поэтому я вижу, что нам чисто количественно в этой линии не хватает футболистов. — Ходят слухи о приобретении Рубина. Кроме него кто-то еще из латвийских игроков может оказаться в "Спартаке"? — Нет. А по Андрею, кстати, как и по другим кандидатам, еще ничего не ясно. Появится ли он в команде — пока большой вопрос. Абы кого брать не хочу — Вы согласны с тем, что для вас очень важным будет начало следующего сезона? — Это важно для любого тренера в любой команде. Смотрите, вот корифея тренерского цеха Бобби Робсона уволили из "Ньюкасла" уже после пятого тура. Но я понимаю подоплеку вашего вопроса. В данном случае очень важен коллектив, над созданием которого мы работаем. Ведь вначале могут быть две неудачные игры, а потом 15 побед подряд. Очень важно, чтобы возможные поражения коллектив не разобщали, а наоборот, сплачивали. — Вы искали себе помощника и планировали в отпуске решить этот вопрос. Судя по всему, пока не удалось… — В наш тренерский состав входят тренер вратарей Перескоков, тренер по реабилитации Паников. Есть Клесов — мой ассистент. Откровенно говоря, очень надеялся, что Юрий Андреев будет моим помощником — это было бы идеально. У нас в "Спартаке" сложился хороший тренерский коллектив, и возможно, хорошо было бы иметь еще одного специалиста. Но я сторонник того, что лучше пусть нас будет меньше, но коллектив будет единым целым. Впрочем, у меня есть одна идея с приглашением тренера, которая еще окончательно не сформировалась. — Это специалист из Латвии или из России? — Пока я не хотел бы детализировать. Скажу лишь, что это профессионал, которому я полностью доверяю и который может принести пользу. А просто так приглашать кого-то, а затем в процессе работы притираться и смотреть, сможет ли он принести пользу, считаю, неверно. Игроков нужно воспитывать — Отличаются ли болельщики "Спартака" от поклонников других клубов? — Да. Во-первых, их очень много. А во-вторых, они очень образованны. — А как вы это определили? — По письмам, по советам. У меня в рабочем кабинете просто завален ими весь стол. Или вот недавно я был на радио Эхо Москвы, так мне прислали очень много вопросов. Позже мне ведущий сказал, что в их практике такого интереса никогда не было. Понятно, что это не моя персона вызывает такой огромный интерес, а главный тренер "Спартака". — За мнениями болельщиков в Интернете следите? — Да. У меня информация со всех сторон — и сам читаю, и мне рассказывают, и, как уже сказал, присылают множество писем. — Тогда вы наверняка хорошо знакомы с их негативной реакцией на возможное приобретение Рубина. Как к этому относитесь? — Я так скажу: любую реакцию, в том числе и футболистов, надо учитывать. Это говорит о том, что людям "Спартак" не безразличен. Но надо помнить, что только я отвечаю за результат. И если приглашаю кого-либо в команду, то уверен, что он поможет ей, усилит конкуренцию. Я не кричу, не навязываю своего мнения, но делаю так, как считаю нужным. Ведь именно мое мнение как главного тренера — решающее. — Вы заговорили о реакции футболистов, какова она? — Разная. Но знаете, игроков нужно воспитывать. Я в разговорах с ними всегда подчеркиваю, что нельзя публично обсуждать своего партнера. Это не хорошо ни в "Спартаке", ни в "Милане", ни в любом другом клубе. Футболист должен играть, а не заниматься обсуждением действий тренера. В номере, в бане — пожалуйста, говори, что считаешь нужным. Но при этом каждый футболист должен относиться к своему партнеру с уважением. Не важно, молодой он или опытный. Я об этом много говорю с лидерами команды — Титовым, Аленичевым, Ковалевски. Только когда у нас будет хороший коллектив, мы сможем добиться результата. А в нем ведь все заинтересованы. http://rus.delfi.lv/news/press/telegraf/article.php?id=9954012
#88524  Jak	03 Января 12:51
Ну вот,поювились ответы на некоторые наши злободневные вопросы.(Смотрите новостЯ)
#88523  vlad45	03 Января 12:44
88518 moldova И чем кроме шубного скандала они прославились?-)))) Точно так же как комплектование московских команд одними москвичами-глупость,так и в Киеве-от безысходности...Просто позже пошли под ИМЯ ВВЛ...И самые свои громкие победы в конце 90-х ДК имела далеко не легионерским составом-))) Как и мы,впрочем...
#88522  mister-lion	03 Января 10:51
88521 demetrio77 Мы отдадим Йенчи:)
#88521  Demetrio - 77	03 Января 10:01
88519 moldova Значит Рэдоя не будем покупать? :-)))
#88520  Demetrio - 77	03 Января 10:00
88510 vlad45 Да, Влад, извини, невнимательно прочитал твой пост. :-) С Новым годом!
#88519  moldova	03 Января 09:43
88508 navigare 03/01/2005 00:21:29 Возможно кому-то будет интересна подобная статистика . --------------- Количество молдован-румын в ведущих клубах СНГ и России. :-)) ЦСКА - 1 Локомотив -1 Зенит -1 Торпедо -1 Сатурн -1 Спартак -5 Динамо Киев - 3 Шахтер - 5 Имхо можно вполне обоснованно говорить на основе этих данных, что для того чтобы претендовать на лидирующие позиции в футболе СНГ ВОЗМОЖНО молдавско-румынских легионеров должно быть от 1 до 5 :-))
#88518  moldova	03 Января 09:37
88510 vlad45 Кстати в команде ВВЛ 90-х было немало киевлян...
#88517  moldova	03 Января 09:29
88514 Горыныч 03/01/2005 07:32:02 Знаешь, мне кажется, что регулярно козырять этим 3 местом – не совсем корректно. Просто так звёзды встали – совпало много обстоятельств, результатом которых стало это пресловутое 3 место --------------- А до этого "звезды" встали" так что они в четвертьфиналл ЧЕ вышли.. Кстати насчет без шансов против Бразилии на ЧМ это ты тоже чуток преувеличил..
#88516  val94520	03 Января 08:22
88515 BormanL-A Саш, ну прости... Я и сейчас всё ещё слушаю. 'А ты там, где весна, а я здесь, где зима...." 88514 Горыныч Прости, но полная куйня. КИБ - очень сложная личность. Противоречивая. Очень. Самолюбив до ... Что не отменяет его величия. Понадёргать его цитат можно под любую теорию.
#88514  Горыныч	03 Января 07:32
Привет всем! 2 Джоркаефф (88504) «... Дело не в приходе денег, как таковых. Деле в созданной системе... Которая обеспечила на первых порах взлет общей культуры футбола в Турции, что и привело к 3 месту на ЧМ...» ******* Знаешь, мне кажется, что регулярно козырять этим 3 местом – не совсем корректно. Просто так звёзды встали – совпало много обстоятельств, результатом которых стало это пресловутое 3 место: 1. Общий кризис грандов (Италия, Испания, Англия, Франция, Голландия, Португалия) – т.е. это не столько турки «поднялись», сколько фавориты «опустились». 2. Удачный жребий. За всё время ЧМЯКа из сильных команд Турция играла только с Бразилией – и оба раза слила (и, ИМХО, слила без шансов, в отличие от тех же бельгийцев, которые должны были похоронить бразилов ещё в первом тайме). 3. «Фееричное» судейство. Вот совокупность этих факторов и предопределила удачное (по результату) выступление Турции на ЧМ. Однако считать это проявлением системным – ИМХО, ошибка. Латвия и Украина это подтверждают. 2 Astrakhanec (88473) «К сожалению футболисты, которые оказались в моём распоряжении, не обладали внушительными физическими кондициями. Если, к примеру, перед Гавриловым я поставил бы такие же объёмные задачи, которые решает сейчас на поле Ледяхов, он бы просто умер. Тот воз, который тянет сейчас Карпин, был явно не под силу Черенкову. И таких игроков у меня было тогда больше, чем полкоманды... МЫ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ПРИГЛАШАТЬ К СЕБЕ ИГРОКОВ ТОЛЬКО ИЗ КОМАНД НИЗШИХ ЭШЕЛОНОВ, А ИЗ ВЫСШЕЙ ЛИГИ НАМ ДОСТАВАЛИСЬ ЛИШЬ ТЕ, КТО НЕ ПОПАДАЛ В СОСТАВ СВОИХ КЛУБОВ. Нынешний же Спартак-это один из вариантов сборной СНГ» ****** Вообще-то, при прочтении этих строк создаётся сильное впечатление, что КИБ, мягко говоря, передёргивает (или начал впадать в маразм). С какой стати он говорит одновременно про Карпина (фланговый хав) и Черенкова (диспетчер-инсайд)? Ежу понятно, что чистый бровочник-бегунок делает другой объём работы. Так и сравнивай его с теми, кто играл на его же позиции. Насчёт Гаврилова. Да, он, конечно, был «похилее» Ледяхова. Но, во-первых, Титов (который имеет сходные с Юр Василичем функции) тоже не бог весть какой атлет (особенно времён, скажем, Аякса-98). А результаты СМ при этом были повыше, чем времён Бескова. Кстати, Мост – тоже не шибко бегунок. А Романцев с ним до полуфинала КЧ доходил. Во-вторых, когда Бескову пришлось создавать с нуля Асмарал, он почему-то пригласил 40-летнего Гаврилова, а не более молодых и «бегущих» игроков. Значит, не только «объёмные задачи» определяют полезность игрока, и сам Бесков это понимал. Наконец, что за тезис о супер-игроках. Это уже упомянутый выше Карпин, что ли, был суперзвездой?! Что, Константин Иваныч не мог найти игроков его уровня (на момент прихода в СМ)? Карп стал звездой у Романцева, а до Спартака он был никем. Как и Тихонов. Дасаев – лучший вратарь мира-88 – посильнее будет чем Стауче-Помазун-Тяпушкин? Да и Никифоров с Онопко уж никак не «звёзднее» того же Хиди. А уж «мегастар Тернавский» - это вообще за гранью :). Так что про «сборную СНГ» - это, мягко говоря, не совсем соответствует действительности.
#88512  val94520	03 Января 03:23
88510 vlad45 Влад, ну на тебя не угодишь! Или ты navigare не читаешь? А ведь он правильно написал. В том и величие ВВЛ, что он чуть раньше navigare подсчитал, что "легионеры должны «весить» в команде от 50% и выше". P/S/ Интересно, а были ещё случаи, чтобы два человека из одного города получили по ЗолМячу?
#88511  Greander	03 Января 01:16
Правильную тему озвучил Юра. Сейчас бытует мнение, что центр футбольного Гераклизма в Европе переместился в Англию. Дескать, тамошняя лига самая сильная в мире. На данный момент это очень похоже на правду. А теперь взгляните на соотношение легионеры/аборигены.. Взглянули? Поуменьшилось противников взглядов Тити? Вообщем, я остаюсь стороником теории: "Играют сильнейшие", хотя минимум в 3-4 харизматических русских игрока хочу оставить, Палюбой ))
#88510  vlad45	03 Января 01:11
88500 demetrio77 Димa!тaк я тaки прaв-))) Мaслoв ушел в 69-70 не пoмню тoчнo.Вoт пoсле негo всегo трoе и пoявилoсь! A Дaмин и Зуев не тoгo урoвня игрoки-(( Хoтя пo нескoлькo сезoнoв в oснoве и вoзле нее пoкрутились! Видишь ли,дaже Вaлерa(их пoклoнник!) привoдит тoт же кoнкретный списoк/Не густo-))) Все oстaльные-Дедoвы! Вoт тебе и великий вoспитaтельВВЛ-))) Скoрее-селекциoнер..... Хoтя,пoвтoряю-кaк тренер oн был O4ЕНЬ успешен и силен.Нo этo мoй личный взгляд-мнoгиe тaк не считaют,a некoтoрые считaют Великим . Имеют прaвo нa мнение. A истинa-.....кaк всегдa пoсередине-))
#88509  Engineer	03 Января 00:57
Кто-нибудь.. заберите у навигара калькулятор :)))
#88508  navigare	03 Января 00:21
Возможно кому-то будет интересна подобная статистика . Коэффициент легионеров в ведущих (или наиболее звучных) клубах ТОР-3. Италия. Интер – 0,62 Милан – 0,55 Юве – 0,51 Лацио – 0,31 Рома – 0,25 Испания. Барса – 0,55 Валенсия – 0,52 Реал – 0,40 Бетис – 0,30 Атлетико(М) – 0,27 Англия Арсенал – 0,81 Ливер – 0,75 Челси – 0,74 МЮ – 0,57 Ньюкасл – 0,37 Имхо можно вполне обоснованно говорить на основе этих данных, что для того чтобы претендовать на лидирующие позиции в местном футболе ВОЗМОЖНО легионеры должны «весить» в команде от 50% и выше. Кто-нибудь возьмет на себя труд посчитать похожий коэффициенты для России (локо,кони ,КС .мешки, педо) и СМ отдельно?:) Считаем строго по гражданству.