|
#131227
spartak_oleg
|
12 Сентября 19:22
|
|
131226,у кoгo этo выхoднoй был,вчерa?) |
|
#131226
кадет
|
12 Сентября 19:19
|
|
Честно говоря,вчера очень порадовало,что даже во время матча с аутсайдером премьер-лиги и выходной день столько людей переживали за команду на КБИ ,я понял, что писать успевать не буду и с удовольствием читал все Ваши сообщения.Всем большое спасибо.Всех еще раз с победой! |
|
#131225
navigare
|
12 Сентября 19:19
|
131216 Astrakhanec
Я имел в виду не столько рост индивидуального мастерства в отдельных компонентах(техника , физика , удар, отбор и т.д.), а рост "класса" в целом.
Спартак , первично КИБовский(успехи в ЧСССР) , как условно основателя "современного" исторически стиля СМ (средне-короткий пас и т.д.) , а впоследствии ОИРовский , т.е. уже адаптированный для евроуровня (успехи в Европе) - это не только "стиль" , визуально определяемый безошибочно , но в первую очередь "система". Система весьма специфическая , сложная , построенная на интеллектуально-просчитанном и доведенных до игроков на уровне чуть ли не рефлексии ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Это "смотрелась" она просто и весело - "о, пас ради паса , мяч в ворота заводят чуть ли не с ленточки, катают и катают". Но за этим "катанием" стоит 1)теоретически разработанная и просчитанная ОСОБАЯ тактическая модель , 2)методология доведения сей "системы" до игроков. Посему игрок ,попадавший в СМ , кроме своих уже имеющихся индивидуальных качеств (физико-атлетических, технических) должен был через интеллект и желание ПОПАСТЬ в "систему" , что было ой как непросто и давалось не каждому. И РОС в классе сей игрок уже ВНУТРИ этой системы , за счет нее в том числе.
На эту тему можно говорить долго.
Но.
Совершенно другое дело нынешний (пост"спартаковский") Спартак или цыыска.
Модели игры стандартны и упрощены , 4-4-2 и 3-5-2 и все . Тактика (особенности взаимодействий в зонах) построенны на стандартных , общеизвестных разработках . Игрок(усиление) подбирается не под усложненную модель в целом , а под МЕСТО в этой модели . Стандарт отбора прост - рост , вес , скорость . техника , опыт на конкретной позиции. Соответствует требованиям - "вставляем". Классный игрок ? Очень хорошо, подходит.
Пример.
Что из себя особенного представлял тот же Ананко с точки зрения индивидуальных качеств. А нихера особенного. Скорости особой нет, роста нет , наверху не супер , внизу не ах - а сколько он играл в СМ? Долго. А почему? Да потому что вписался в эту особую "систему" построения игры в обороне. Это только чисто внешне она просто описываетсы , как "игра в 4-е дефа с либеро". Внешняя оболочка. Сермяга была во взаимодействиях и особых связах между зонами ответсвенности. Ананко должен был ДУМАТЬ на поле , чтобы соответсвовать и столь долго играть за СМ.
Сколько лет Онопко отправляли на пенсию ? И медленный , и скорости нет , да и просто "заипал". А он все вызывался и вызывался . Реликт блин , могиканин . Почему? Его научили в СМ особому для ценрдефа интеллекту, особому ПОНИМАНИЮ игры.
Ну скажите , что это за смех - Парфенов с 170 см роста ЦЕНТРАЛЬНЫЙ деф. Где , в какой еще команде вы видели такого лилипута в центре обороны? А нигде , суперредкость. А ведь играл и неплохо играл , причем стоппера , то есть "силового" дефа. Почему? Опять все то же самое .
Пойдем в полузащиту , увидим тоже самое.
Другое дело те же конские Березуцкие . 189-190 см , крепок телом и духом . Вот тебе зона ответственности - "сюда не ходи , туда ходи"(с). Центральная ось играет по схеме условно "звезда Давида".
Почему Гусев мусорских времен и конских совершенно разного уровня игроки? Потому как в конях его загнали в "коридор" . Итальянская сверхжесткая тактическая модель и дисциплина.
Сравните сколь часто при ОИРе у нас один из центрдефов подключался по центру в атаку и , что в этом плане есть у нынешнего СМ или коней. Нынешние НЕ ходят . Небо и земля.
Книгу блин писать можно на сравнении всех этих различий:) По специфике позициий , по особенностям внутри и между линиями , по разнице "систем" в целом.
Ныне чистая упрощенка. Класс команды повышают за счет не особенностей и сложностей моделей , а за счет качества игроков на МЕСТАХ . Ныне игроки первичны .
131217 imhovich
Дим,
я исходил из контекста сравнений на книге по типу "при ОИРЕ иы покупали лучших игроков с постсоветского пространства , патаму и лидировали". |
|
#131224
кадет
|
12 Сентября 19:02
|
Друзья,для поднятия настроения:776465) Rostov-Don 12.09.2005 18:08:07
Извините, но не удержался. На гостевой Ростовских Сетевых Маньяков человек под ником Ace скинул следующее, не знаю, спиздил или сам сочинил. Но это ролди не играет. Ели админам не понравится омя идея скинуть это, то их право потереть, я, естественно, не обижусь.
Ace
Обращение Путина, к ФК «Терек»:
Уважаемые Чеченцы!
Обратиться к Вам меня заставили крайние обстоятельства.
Как никто другие Вы знаете, в каких условиях возрождалась футбольная команда "Терек" каких денег это стоило всем Россиянам, сколько к примеру республик Марий-Эл мы могли бы «поднять» за это лавэ. Более того: Ваше участие в чемпионате России в премьер-лиге становится в этом году невыносимым, или, если хотите, бессмысленным. С самого начала турнира судьбу игр с участием "Терека" решают на поле не команды, а судьи. Поначалу я радовался, думал что ваши победы - это судейские ошибки. Теперь, когда эти ошибки повторяются от игры к игре, у нас нет сомнений: это целенаправленная атака на «нормальный» футбол!
Очевидно, что в российском футболе есть люди, заинтересованные в том, чтобы "Терек" покинул элиту российского футбола и вернулся в первый дивизион - их почти 120 миллионов! Я официально заявляю, что на сегодняшний день Вы заслуженно, по игре, занимаем последнее шестнадцатое место. В вашей команде хороший подбор игроков, многие из которых еще год, два назад защищали цвета национальной сборной России. Но сегодня Вы сделали из них такое «чудо», что играть за вас и бороться на поле приходится судьями. Если Вы забиваете чистые голы, то даже Я оху..ваю! ("Спартак"- "Терек", гол Федькова, "Сатурн"-"Терек", гол Адамова, "Терек"-"Динамо", гол Федькова).
Последней каплей терпения стала игра "Терек" - "Спартак", состоявшаяся 11 сентября в Пятигорске. При счете 1:1 судья Евстигнеев, по моему личному приказу, добавляет три минуты к основному времени матча, а на шестой минуте придумывает штрафной удар в Ваши ворота , который и решает исход игры. Решением Евстигнеева был обрадован даже Ельцин!
Сегодня "Терек" для Чеченской Республики больше, чем команда. Это кормушка для половины республики!Возрождая "Терек" в 2000-м году президент Чеченской Республики Ахмат-Хаджи Кадыров ставил цель через спорт, через культуру, отмыть «лавэ» и спокойно свалить в Лондон.
Уважаемый Чеченцы! Я прошу вашего вмешательства в ситуацию - Я за честный футбол - уйдите достойно. Если российский футбольный союз не в состоянии обеспечить объективное судейство в оставшихся матчах чемпионата России с участием вашего клуба, прошу - Играйте в Чемпионате Чечни и Выигрывайте ЕГО. Я вам даже Лигу Чемпионов Чечни организую!!!
А на Ваши игры я буду назначить иностранных миротворцев.
С уважением,
Путин В.В.
Обращение Жозефа Зеппа Блатера, к ФК «Терек»:
Уважаемые Чеченцы!
Обратиться к Вам меня заставили крайние обстоятельства…и Путин.
Мне, как это не странно, вообще не известно в каких условиях возрождалась футбольная команда "Терек", хотя Путин намекнул мне каких денег это стоило всем Россиянам, сколько к примеру Фарерских Островов мы могли бы «поднять». Я человек маленький, но уже понял: Ваше участие в чемпионате России в премьер-лиге становится в этом году невыносимым, или, если хотите, бессмысленным. С самого начала турнира судьбу игр с участием "Терека" решают на поле не команды, а судьи. Путин говорит, что по началу все было ништяк, он думал что ваши победы - это судейские ошибки. Теперь, когда эти ошибки повторяются от игры к игре, у нас нет сомнений: это целенаправленная атака на «БЕЛЫЙ» футбол!
Очевидно, что в МИРЕ есть люди, заинтересованные в том, чтобы "Терек" покинул элиту российского футбола и вернулся в первый дивизион - их почти 6 миллиардов (китайцы пока ломаются)! Я официально заявляю, что на сегодняшний день Вы заслуженно, по игре, занимаем последнее шестнадцатое место. В вашей команде есть сильные мужчины с крепкими зубами, многие из которых еще год, два назад защищали цвета национальной сборной России...Теперь понятно, почему вы ни фига не добились…
Путин рассказал мне на пальцах, как вы забивали, так называемые чистые голы, - Я оху..л! ("Спартак"- "Терек", гол Федькова, "Сатурн"-"Терек", гол Адамова, "Терек"-"Динамо", гол Федькова).
Последней каплей терпения стала игра "Терек" - "Спартак", состоявшаяся 11 сентября в Пятигорске. При счете 1:1 судья Евстигнеев, по личному приказу Путина, добавляет три минуты к основному времени матча, а на шестой минуте придумывает штрафной удар в Ваши ворота, который и решает исход игры. Решением Евстигнеева был обрадован даже Я… Платени аж с кровати упал!
Уважаемый Чеченцы! Я прошу вашего вмешательства в ситуацию:
- Занимайтесь своим прямым делом - бегайте по горам! За чем вам футбол-то??? Если российский футбольный союз не в состоянии обеспечить объективное судейство в оставшихся матчах чемпионата России с участием вашего клуба, прошу вас - Забейте! Путин достал звонить и переводить стрелки на меня, мол «Разберись»… О! Играйте в Чемпионате Чечни и Выигрывайте ЕГО. А еще Кубок Чечни! Будите его покупать сами у себя, а на выигранные деньги - ПИТЬ!
С уважением,
Блаттер Ж.З. ( конец)
|
|
#131223
ed2k
|
12 Сентября 18:39
|
а кому им обращаться как не к ВВП?
проект "Тэрэк" - кремлевский, исключительно в политических целях.. как почуяли вылет, так вся конспирация, как прозрачная ночнушка, и слетела.. ну их :( |
|
#131222
ed2k
|
12 Сентября 18:24
|
131146 Engineer
это я :))) а почему бы и нет? :) |
|
#131221
ed2k
|
12 Сентября 18:14
|
131098 Yan
то-то я думаю, почему мои оценки все время пропадают :))) |
|
#131220
moldova
|
12 Сентября 18:04
|
131210 navigare 12/09/2005 16:56:58
Есть мысль - ты аналитик
-----------------
Имхо, фраза дня! :-))
|
|
#131219
moldova
|
12 Сентября 17:59
|
131197 Stopper 12/09/2005 15:20:32
131194 Belkonti
Офсайд фиксируется в момент удара.
-------------------
По моему в свете последних изменений в правилах, это не совсем так... |
|
#131218
imhovich
|
12 Сентября 17:52
|
А вот насчет "усредненных игровых моделей" я с Юрой согласен.
Чую придется сегодня накатать "простыню" :) |
|
#131217
imhovich
|
12 Сентября 17:49
|
131210 navigare
Юра, а почему, сравнивая, ты беерешь только конских легионеров, да еще и не всех? :)
Разьве Березуцкие, Акинфеев, Жирков, Одиа, возможно Алдонин, не выросли в ЦСКА за последние два года?
Имхо, особенно ярко прогрессируют братья-защитники. Я просто не могу этого не признать. Не знаю как ты. |
|
#131216
Astrakhanec
|
12 Сентября 17:44
|
131210 navigare
Хотелось бы поводу твоего "ЗЫ" привести отрывок из интервью самого ОИРа из еженедельника Футбол №49 97 год
Корреспондент: Спартак строит свою игру в основном по центру, фланги использует реже. Тактика команды в атаке относительно однообразна
ОИР: Тактика избирается исходя из наличия исполнителей. Если у Спартака впереди Кечинов, Бузникин, то навесы не проходят. Мы стараемся приобрести рослых форвардов. Я и с Янкаускасом вёл переговоры, сейчас вот пригласил Канищева, который может побороться вверху. Если бы Бузникин был бы ещё и под два метра ростом, из него получился бы идеальный форвард. Мы таких ищем,но пока не видим.
Корр: В зрелом возрасте недостатки футболистов уже неисправимы?
ОИР: Чуть-чуть поправить можно, и мы над этим работаем, предлагаем специальные упражнения, но очень сложно. В профессиональный клуб приходят, как правило, сформировавшиеся мастера-технически и физически. |
|
#131215
Stopper
|
12 Сентября 17:24
|
131212 kb1900
Да я и сам такой. Очень хочу в следующем году наслаждаться игрой Кави в , например, испанском чемпионате. |
|
#131214
boy
|
12 Сентября 17:18
|
|
Ибанашки, нашли барина, теперь ему письма пишут. В первую лигу вместе с Аланией. |
|
#131213
kb1900
|
12 Сентября 17:15
|
"Терек" обратился к Путину с просьбой вмешаться
http://news.sport-express.ru/online/ntext/10/nl100216.html
Ну вот. Авы говорите про Блаттера да Юханнсона. Блаттер - это все шваль. Тут фигуры совсем другого калибра подключаются :-)))) Интересно, кого бы нам в покровители взять? Кем перебивать будем? :-))))) Терек - в првую лигу ибо нехуй так людей смешить - пупок развязывается. Мааамаааа, а у миняяяя во дворееее лааапааткуу отабраааалииии :-)))) |
|
#131212
kb1900
|
12 Сентября 17:06
|
131204 Stopper
Вот такие мы Кавифилы:-)))) |
|
#131211
imhovich
|
12 Сентября 17:03
|
Небезынтересная статья в сегодняшнем Коммерсанте об украинской сборной и о постсоветском футболе вообще. Называется "С опорой на собственную реку". Рекомендую.
|
|
#131210
navigare
|
12 Сентября 16:56
|
Всех с победой!
Это очено гуд , что мы выиграли, а главное никого не потеряли по травме.Спасибо всем причастным.
131199 &-Ray
Андрюш,
КБИ тем и хорош , имхо, что нема здесь никаких "аналитиков" и прочих признанных или облеченных регалиями. Есть мысль - ты аналитик , охота похохотаться - золпер , и так далее.
По сути поднятого тобой вопроса . Имхо , чуть раненько он поднят. Надо бы малек обождать и посмотреть , как тот же Моцарт впишется , много ли на него на практике окажется "завязано" . То есть нужно привыкнуть к новой реальности , понять ее, а лишь потом "соображать". Мне так кажется.
У нас в каждой линии есть "проблемы" : в обороне - недостаточный комплект качественных игроков ; в полузащите - перебор атакующих центрхавов и , ergo, неопределенность "кого оставлять, кого отпускать" , связанная еще и со спецификой и перспективой "строящейся" игры; в атаке - отсутствие реально ударных форвардов, явных лидеров (фактически имеем лишь "второго" по многим аспектам Рому и просто комплект из Кави-Пьяно-Баженов , который наверняка нужно будет зимой менять/изменять).
ПОКА мне кажется , что смотреть в ближайших играх стоит на то , как будет строится игра в центре полузащиты : вернется ли Ковач на место опорного с возвращением Виды в оборону и , если да, то какие позиции займут Моцарт и Егор(или игрок а-ля Егор) , или Моцарт так и останется опорником и в других матчах. Что из себя представляет Моцарт в игре с серьезным соперником , насколько он будет соответствовать общепринятому пониманию типологии опорного и т.д.
Пока есть неясности . "определимся" - начнем соображать:)
З.Ы. Не влезая в собственно спор по "кто из тренеров круче и почему" , выскажу имхо, с которым возможно и не согласитесь.
Мне кажется , что когда говорят о том , что в начале 90-х Спартак получал со стороны чуть ли не готовых звезд (Онопко, Никифоров, Цымбаларь, etc) , упускается из виду один существенный момент , особенно , когда начинают сравнивать достижения с нынешними конскими. Те кто приходил к нам и становился лидерами СМ , РОСЛИ , как игроки именно внутри СМ . В этом отличие от ситуации с конскими Вагнерами , Оличами , Карвалью и Дуду. Эти уже были звездочками НЕ на постсоветском пространстве , как Онопыч или Цыля . Они изначально были куплены , как лидеры и не уверен , что внутри цыыски они растут , как игроки . Не уверен , что они повышают свой игровой уровень , хотя известность имен (с выигрышем КУЕФА) они и повысили.
Имхо , именно здесь и заключается разница между нашим тогдашним пополненим ( и селекционным подходом вообще - хороший игрок , подходящий под "систему" СМ берется с учетом роста внутри "системы") и нынешними селекционными решениями , как у коней , так и у нас в т.ч.( изначально приобретаются игроки , которые берутся не "на вырост" , а на немедленную отдачу - "готовые лидеры" - Видич , Иранек , Кавенаги , Родригес , Карвальо , Вагнер , Олич НЕ РАСТУТ внутри клубов в своем мастерстве ).
Дело еще и в том , что в отличие от романцевского СМ , где был свой самобытный стиль и своеобразная модель игры, нынешние СМ или кони , берут игроков под достаточно усредненные игровые модели . Раньше (при ОИРе) игрок должен "вписаться" в специфическую игровую систему, а сейчас берется "винтик"(пусть и дорогой по стоимости , который берется не под систему , а под МЕСТО .
Имхо, это разные вещи. |
|
#131209
slovesnik
|
12 Сентября 16:54
|
imhovich
Ой, Дим, самое главное забыл! Вот:
;-))))) |
|
#131208
imhovich
|
12 Сентября 16:52
|
131207 Belkonti
А чего не так-то? :)
Работаю я, работаю :) |