|
#127213
Рудный
|
18 Августа 23:54
|
127211 Джоркаефф
Извини, что сразу не указал, мало ли... - с "другим" я не встреваю, я прокомментировал твое 127201 |
|
#127212
Рудный
|
18 Августа 23:52
|
127211 Джоркаефф
Ну так и пиши ему в мыло, старичек (с) :-) |
|
#127211
Джоркаефф
|
18 Августа 23:50
|
2 127208 Рудный
Старичек, кого напоминаешь мне ты, я тебе не скажу...:)))
Я с Юрой обсуждаю одно... Ты встреваешь с другим... Извини, но не в кассу. |
|
#127210
navigare
|
18 Августа 23:47
|
Вай , имхович меня обозвал:)
У кого старческое слабоумие?:))) Да я еще молодой , почти мальчишка:))
Так, кто знает , что такое "эдипов комплекс"?:) Это мат или нет?:))
Кто будет спорить с тем , что имхович в ресторане выпил за здоровье жены не меньше 200 гр , а на десерт еще тяпнул грамм 50 коньку, арманьяку или граппы?:))) Ставлю оставшиеся зубы Гриши на то , что все так и было:)
Дим,
значит хочешь все "по-взрослому", да?:)
Гуд, хозяин-барин.
Поехали.
Думаю, ты согласишься с тем , что анализировать стоит именно последний тезис, все что было выше это своего рода вводная часть, преамбула.
Итак:
"К сожалению, надежды, что с приходом нового руководителя в клуб можно будет создать команду европейского уровня, не оправдались. «Спартак» потерял почти все свои позиции, как в футбольном плане, так и в организационном. Выход я вижу только один: надо вернуться к недавним добрым временам, когда в клубе каждый занимался своим делом и именно за это дело отвечал"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Первое - будешь ли ты оспаривать константирующую часть ("надежды не оправдались", "СМ почти потерял свои позиции") с точки зрения его правдивости?
Я точно нет.
При Че и "не оправдалось" и "потеряли". Факт. История это уже подтвердила.
Согласен??
Далее.Собственно "предложение о выходе" весьма размыто и неопределено - "вернуться... когда каждый занимался своим делом и за это дело отвечал". Можно подумать о том , что тренер призывает руководителя не вмешиваться в его епархию . Судить о том насколько серьезным было это вмешательство из текста нельзя , но предполагается , что оно было достаточно весомым , раз вызвало такую реакцию. Так или несогласен?
Далее.
Константирующая часть вполне конфронтационна - "не оправдал и т.д." - хоть и справедлива.
Есть ли формальные признаки нарушения корпоративной этики? ЕСТЬ!
Прямое и недвусмысленное публичное обвинение руководителя в недостаточной компетентности.
Имеются ли основания для увольнения по соображениям нарушения приципов субординации и корпоративной этики? ИМЕЮТСЯ.
Обвинение в призыве вернуться к "дочервиченковским временам" отрицаю. Потому как не усматриваю именно такого призыва "вернуться в ТЕ времена". Усматриваю (прямо) лишь призыв к нормализации разграничения ответственности :тренеру-тренерское , руководству-административное.
Что имеем?
Имеем вынесенный на публику конфликт между администрацией и "творческой частью". Администратор воспользовался своим правом решения кадровых вопросов и уволил "взбунтовавшегося творца". Имел формальное право? Имел . Формальные основания для подобного решения имел? Имел.
Тебе нравится моя покладистость, Дим?:)))
З.Ы. Кстати , не помню сейчас точно , какие именно основания для увольнения ОИРа были упомянуты на знаменитой прессухе Че и милейшей Завершинской? Может кто-нибудь напомнить? |
|
#127209
кадет
|
18 Августа 23:47
|
127203slovesnik
Прекрасно!
А если заменить в строке "вот ведь жмот" на "лохомот". Как оценят професионалы. |
|
#127208
Рудный
|
18 Августа 23:44
|
127201 Джоркаефф
Насколько хорош менеджер, показывают только его результаты достижения поставленной цели. Не веришь - спроси у любых акционеров (а кроме акционеров топ-менеджеры больше никому не усрались, извиняюсь). Выплаты зарплат - технический вопрос с точки зрения менеджмента.
Ты мне сейчас напоминаешь незабвенных организаторов премии Стрелец, у которых с 1995 по 2001 год ОИР был лишь один раз признан лучшим тренером, и ни разу - лучшим президентом. А сколько раз за это время ФК Спартак драл "лучших" тренеров и "лучших" президентов, сам знаешь. |
|
#127207
кадет
|
18 Августа 23:38
|
127202 lucas
Извиняюсь слово талант не взял в ковычки.
Не скажи,он очень большой объем работы выполняет на поле и не забывай+травмированный сыченок,т.е.потеря двух основных игроков в центре и впереди-это существенно.
У коней,кстати,тоже потеря существенная впереди:
ОЛИЧ ВЫБЫЛ ИЗ-ЗА ТРАВМЫ НА ПОЛГОДА
Нападающий ЦСКА Ивица Олич из-за травмы крестообразной связки левого колена, полученной в товарищеском матче сборных Хорватии и Бразилии (1:1), выбыл на полгода.
Хорватский нападающий был заменен в матче с бразильцами на 52-й минуте. В этой игре армеец принял участие в голевой комбинации, в результате которой Кранчар открыл счет.
Вчера же поздно вечером агент футболиста Деян Яксимович в разговоре с корреспондентом «СС» подтвердил информацию о серьезности травмы: «Врачи говорят, что произошел разрыв крестообразной связки левого колена. Ивица останется в Хорватии, и вскоре ему будет сделана операция. Травма аналогична той, что получил нападающий «Локомотива» Дмитрий Сычев. Судя по всему, Ивица выбыл на полгода». |
|
#127206
Рудный
|
18 Августа 23:35
|
|
Извиняюсь, предыдущее сообщение - ответы imhovich'у |
|
#127205
Рудный
|
18 Августа 23:34
|
126939 Рудный
Ты значит считаешь, что Тихонова выгнали не за нарушение субординации вовсе, но если бы его выгнали за это, то правильно бы сделали. Я правильно понял?
По первой части могу сказать, что это твои "домыслы". Согласен?
*******************************
Ответ на первый вопрос – нет, не правильно. Ты утверждал, что ничего такого Тихонов не совершил, за что его можно было бы уволить. Я конкретно указал – нарушена субординация, причем намеренно (осмысленно). Т.е. злостно. Формальный повод для уволнения. Насчет того, правильно ли уволили Тихонова, я высказался чуть позже – правильно, но не за это.
Ответ на второй вопрос – да, согласен. Я так и указал, дословно: «Добавлю ИМХО: ОИР убрал Тихонова отнюдь не из-за нарушения субординации, а потому что нет ничего опаснее для коллектива чем демотивированный лидер»
126977 imhovich 18/08/2005 08:55:26
Если правильно увольнять за нарушение субординации когда тебе не платят зп, то трижды прав был Че, отправивший ОИРа в отставку после его интервью. Вот отличный повод и удачное (с твоей точки зрения) объяснение - нарушил субординацию, брякнул прессе лишнее про "начальство" - пожалте на выход. И оправданий у ОИРа не было - зп ему платили, а результат был плачевный.
*******************************
Все верно. Формально Че, уволив ОИРа, прав на 100%. Только вот в чем суть. Очевидно, в Спартаке тогда возник кризис управления командой. Связка ОИР-Че-Лукойл была нерабочей. ОИР, намеренно нарушая субординацию, поставил вопрос ребром: либо я, либо без меня. Лукойл сделал свой выбор – он поддержал Че. И Че, как руководитель, в пользу которого был решен вопрос, поступил правильно – он убрал подчиненного, с которым в дальнейшем ему все равно не сработаться. И поэтому он прав (не прав Лукойл).
Пример с ОИРом показывает, что такое действие, как намеренное, злостное нарушение правил субординации – суть провокация, вынуждающая высшее руководство принять решение в пользу одной из сторон. Так почему ты предлагаешь рассматривать аналогичный поступок Тихонова, как нечто невинное?
|
|
#127204
Джоркаефф
|
18 Августа 23:26
|
2 2 127188 navigare
Вдогонку к 127201.
И уж коль ты, старик, ударился в домысливание, то позволь и я тоже подомысливаю:
Иваныч САМ спровоцировал ту ситуацию, о которой в интервью сказал Андрей. Точка. Если бы Иваныч за месяц до того собрал бы всех и всем все объяснил, то и не пришлось бы Андрею собирать всех в комнате номер 9. |
|
#127203
slovesnik
|
18 Августа 23:24
|
С подачи
127199 кадет
* * *
Запас очков его - существенный...
То к темю, видишь ли, прижмёт...
То, нрав явив антиобщественный,
На хвост нанижет... Вот ведь жмот! |
|
#127202
lucas
|
18 Августа 23:23
|
127199 кадет
Да нет у Эштрекова никакого таланта
И грош цена команде, если она зависит от игрока возрастом в 34 года. Не Химки всё-таки... Или как? :)))))))))))) |
|
#127201
Джоркаефф
|
18 Августа 23:20
|
2 127188 navigare
Юр, мне больше понравилось бы название "Шутка"... По отношению к твоей мессаге...
Мы что обсуждаем-то? То, что сказал Андрей или то, что придумал ты?
Если первое, то ты ничего мне не ответил. Если второе, то я и сам пиздатый сказочник и могу тебе с десяток таких сказок напридумывать...
Юр, ты всегда призываешь опираться на факты. Факты в данном случае - это слова, написанные на бумаге. И обсуждаем мы именно их. Из этих слов явно следует, что никому ничего не рассказывали. Все. Больше не вытекает ничего. НЕ ДЕЛО ПОДЧИНЕННОГО БЕГАТЬ ЗА НАЧАЛЬНИКОМ С ВОПРОСОМ: ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?!!!
Если начальник болт кладет (а отсутствие инициативы с его стороны - объяснить всем раз и навсегда, что сейчас проблема, выхода нет, - и есть "покладка болта") на своих подчиненных, то этот начальник хороший менеджер или плохой? Если ты, Юр, скажешь, что не дело менеджера/хозяина всяким рассказывать о проблемах - мол сами должны понимать, то тут наши мнения разойдутся окончательно.
Своим опытом козырять не буду - он у меня явно меньше и скуднее твоего (хотя, чем ты на самом деле занимаешься - ХЗ:)))))), однако, смею тебя заверить - мой опыт имеет как положительную так и отрицательную составляющую, однако я продолжаю строить свои отношения с подчиненными (временными или постоянными) на ряде базовых принципов проектного менджмента, среди которых основной - ОБЪЯСНЯТЬ все и всем и как можно больше, чтобы не дай Бог не возникло основной (по статистике) причины конфликтной ситуации: недопонимания! |
|
#127200
кадет
|
18 Августа 23:17
|
Друзья,
интересная информация зарплата Моцарта составит 2млн.евро в год.
Ну что,у нас опять отдельные игроки обидятся ,будут обсасывать в интервью и игнорировать на поле...
|
|
#127199
кадет
|
18 Августа 23:07
|
127197 lucas
Если Лима уйдет+травма сученка-это будет серьезный удар по лохомотам.
Вот и увидим насколько у них длина скамейка,все взаимозаменяемы и тренерский талант Эштрекова.Правда,запас очков у них существенный... |
|
#127198
slovesnik
|
18 Августа 23:06
|
С подачи
127194 torn77
* * *
Куда текли потоки и ручьи?..
Кто пил из них с улыбкой похотливой?!
Вы чьи, ребяты?.. Удалые, чьи?
…Оставь надежду, детектив пытливый.
|
|
#127197
lucas
|
18 Августа 22:55
|
127191 кадет
ИМХО к паровозам... чендж на Лиму... вроде Роме в УЕФА разрешили покупать |
|
#127196
navigare
|
18 Августа 22:49
|
127190 кадет
Полностью согласен. История действительно очень печальная , посему имхо лишний раз ее педалировать не стоит. Мы все от нее ничего не выиграли , только потеряли
|
|
#127195
imhovich
|
18 Августа 22:47
|
127157 navigare
"мне кажется , что было бы неплохо привести текст пресловутого заявления ОИРа"
Прошу прощения у коллег за длину мессаги, но если просят полностью, я и привожу полностью.
Юра
Я не могу быть уверен, что приводимое ниже высказывание ОИРа это 100% полный текст пресс-конференции (в смысле, наверняка были еще и "здравствуйте", "досвиданья"), но ей-богу я ничего не вырывал из контекста, а привожу текст по первой попавшейся ссылке в интернете (в том, что было сказано именно это, я убежден, поскольку помню это по ТВ трансляции).
ОИР: "На фоне последних выступлений «Спартака» все чаще в средствах массовой информации появляются слухи о моем возможном уходе из команды. В данный момент это было бы самым легким для меня решением. Но я чувствую ответственность за судьбу «Спартака» и прилагаю все силы, чтобы вывести команду из сложной, почти критической ситуации.
Выиграв девять чемпионатов России и завоевав несколько раз Кубок страны, «Спартак» всегда останавливался в пол-шаге от чего-то серьезного. Мы были в полуфинале всех европейских турниров, но болельщики справедливо хотели от команды большего. Для того, чтобы выигрывать что-то серьезное в Европе, «Спартаку» не хватало самой малости, а может быть самого главного - хорошего и правильного финансирования.
К сожалению, надежды, что с приходом нового руководителя в клуб можно будет создать команду европейского уровня, не оправдались. «Спартак» потерял почти все свои позиции, как в футбольном плане, так и в организационном. Выход я вижу только один: надо вернуться к недавним добрым временам, когда в клубе каждый занимался своим делом и именно за это дело отвечал"
Ссылка: http://www.uasport.net/football/news/16933/
Так вот я хочу спросить тебя, не являются ли слова из последнего абзаца совершенно явным нарушением субординации и корпоративной этики (публичная резкая критика руководства и предложение "вернуться к прежним" т.е. дочервиченковским временам)?
И еще один момент.
Юра, я очень люблю спорить с тобой и не спорить, а просто разговаривать, потому что ты умный и интересный собеседник. Но мне категорически не нравятся участившиеся в последнее время в твоих сообщениях относящиеся ко мне фразы типа "в сторону повело малек , ну и упорствует", "а имхович не пойму то ли анархист , то ли большевик", "молодой еще ,горячий , но это пройдет" и т.д.
Я убежден, что ни наш с тобой возраст, ни политические взгляды предмета спора ни в малейшей степени не касаются, поэтому подобные вещи считаю недопустимыми. Если ты обратил внимание, я не позволяю себе походя величать тебя законченным циником, например, или списывать очевидные для меня недостатки твоей аргументации на старческое слабоумие и эдипов комплекс.
В свою очередь готов извиниться, если мое предположение об идеализации тобою ОИРа тебя покоробило или не соответствует действительности. Аналогичные извинения готов принести и ed2k.
С уважением,
Я :)
|
|
#127194
torn77
|
18 Августа 22:46
|
127188 navigare
Как то за частностями и главностями не задается вопрос с Тихоновым не связанный!Где деньги,Зин?(с)Что мне стало интересно,а куда собственно утекли те финансовые ручейки и потоки и почему именно тогда перестали платить деньги?Может особо крупные трансферы были совершены нашим тогдашним руководством или стадио строили ударными темпами и деньги шли все только туда!Кто знает,что произошло в 2000 годе от рождества Христова,в следствии чего в СМ исчезли деньги,необходимые для проплаты ЗП?-)))
|