Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#226484  imhovich   31 Марта 14:24
226470 Шико

И тебе, Гена, я отвечу серьезно и длинно :) Но в последний раз (ну, в смысле: серьезно и длинно - в последний раз) :)

Дело в том, что для всякой оценки нужно четко определить критерии. И нельзя их менять в зависимости от обстоятельств). Ну типа: вот сегодня хороший тренер для меня - тот, чья команда показывает хорошую, красивую, качественную игру; а завтра - тот, кто дает результат; а послезавтра - тот, кто дает результат при красивой игре. Так не пойдет!

Каждый должен знать свой критерий.

Могу сказать о своем. Для меня хороший тренер - тот, кто умеет в различных обстоятельствах добиваться наилучшего из объективно возможных (с учетом этих обстоятельств) результата.

Я считаю, что в нынешних обстоятельствах (состав, политика руководства, особенности восприятия команды СМИ и общественным мнением и еще массы других факторов) для нас объективно возможный результат сейчас - первое место в ЧР.

Соответственно, я смогу с чистой совестью сказать, что Черчесов - хороший тренер для СМ, тогда (и если), когда (и если) он выиграет ЧР.

Я считаю, такой подход разумным. Я не требую волшебства, я пытаюсь сопоставить возможности и цели и прихожу к выводу, что эквилибриум находится где-то в районе 1-го места по итогам сезона :)

Соответственно, для того, чтобы сделать заключение (дать оценку тренеру) необходимо, как это ни банально, подождать. Пока нет никаких оснований (с моей точки зрения и исходя из моих критериев, изложенных выше) давать негативную оценку тренеру Черчесову. Возможно она появится. И возможно даже раньше ноября месяца - все бывает. Но пока с моей точки зрения все идет нормально.



Я понимаю людей, которые хотят видеть ПРЕЖДЕ ВСЕГО качество игры, а не результат. Но я считаю этот критерий для себя неприемлемым. Почему?

Потому что во-первых, главное качество игры - ее эффективность, а не эстетическая составляющая. Соответственно мы сколько угодно можем восхищаться сборной Испании, которая на всех чемпионатах (а также в отборочных и товарищеских играх) показывает изумительную технику контроля мяча и смотрится роскошно, но при этом она (сбИ) никогда ничего не выигрывает. И все эти красоты в результате оказываются пшиком. Есть также множество обратных примеров, когда с виду невзрачная игра оказывается результативной. Тут неизбежно возникает соблазн "верить своим глазам". А между тем, я далеко не всегда возьму на себя смелость оценить качество игры просто по картинке. Есть очень простой эксперимент: посмотрите какую нибудь игру с "вырезанными голами" и не зная счета. Вот те же "Химки"-СМ, например. Гарантирую, что она будет смотреться иначе. В этой игре у "Химок", например, будет только одна опасная атака за матч (та, где Стипе спас). В этой игре команды "Химки" вообще не будет видно на поле. Она будет смотреться в лучшем случае, таким же естественным препятствием, как и кочки на стадионе "Родина".

Во-вторых, (и это главное), я уверен, что результативная и качественная игра всегда идут рука об руку. Поэтому я предпочитаю получить наиболее достоверное доказательство ее эффективности-неэффективности - результат (и не сиюминутный, а турнирный, конечно, - тот, в котором случайная составляющая сведена к минимуму). А те, кто пытается оценить качество игры на глаз - фактически, смотрят матч без голов и не зная результата, и по такой вот "обрубленной" картинке выносят суждение.

Я не критикую этот подход. Возможно, он лучше и правильнее моего (в том случае, если человек намного лучше моего разбирется в футболе - а таких людей полным полно). Просто, повторяю, для меня он неприемлем.

Вот и все. Фуууух! :))
#226483  troyan   31 Марта 14:23
226477 imhovich

Дим, я считаю, что л ю б о е изменение схемы игры в процессе сезона в пользу не отработанных вариантов - есть определенный риск. И безболезненно такие вещи, как правило, не проходят. Именно поэтому делаю вывод, что Стас не рискнет на столь ответственные эксперименты, уже наиграв (??) в межсезонье защитную линию по строго определенной схеме.

Т.е. резюме - не "3-5-2" риск, а замена схемы - есть риск..))
#226482  vlad45   31 Марта 14:22
226481 Шико

Ну с кавалерией ,Геннадий Батькович,ты явно погорячился-о))

"А в остальном,прекрасная маркиза"...., не дождетесь!-о)
#226481  Шико   31 Марта 14:20
2 226478 troyan

Выходит, что для тактического варьирования у нас состав не тянет или же мы не можем использовать то, что имеем? Дилемма ебть, зато удобно, поскольку оптимисты могут спихнуть на нехватку кадров, а пессемисты кивать в сторону тренера:-)))))))

2 226480 vlad45

Твою кавалерию, Влад ты книгу внимательно читаешь, не? Теж русским языком сказано, заряжаемся оптимизмом, так шо откладай свои провакационные вопросы до окончания следующего матча.Гы-гыыыыыыыыыы
#226480  vlad45   31 Марта 14:08
Всем привет!

Писать не могу,игру не видел,но и молчать тоже не могу-дилемма-о))))

Поясните человеку,игру не видевшему,но отрывки посмотревшему: где вы нашли нарушение при голе в наши ворота?

Еще вопрос:может Моцарт переподписав контракт тоже того,прекратил играть? Или просто "не в форме"?(опять же ,где тогда тренер!)У меня лично по последним играм больше всего именно личных претензий к Сантосу...как то разочаровывает,знаете ли...



Ну и при всем уважении к имховичу и его оптимизму.Дим,я за тренера Черчесова не болею,как и за тренера Романцева.И не болею за отдельно взятых игроков,ну почти-о)

Я за Спартак болею!

И как болела Спартака имею право задаться вопросами,которые задаю уже пару месяцев,а именно: Чем занималась команда в межсезонье?Ты видишь?Я,извини,нет.

И второй вопрос: что и как тренер Черчесов пытается привить команде,как игровую модель или как там это назвать?Ты ,опять же ,видишь?Я,опять же,нет!

Так обьясни ,на чем оптимизм то замешан,может и у меня прибавится.

А то в твоих рассуждениях больше оправданий неудач СМ,чем анализа.Уж извини.

By the way,каждую такую неудачу оправдать можно,но когда они становятся в ряд,то тут уж системные ошибки.Нет?

Самое страшное,что как раз Черчесов их СИСТЕМНЫМИ не считает!Ух,как он взвился,когда ему этот вопрос задал!Потом взял себя в руки и сказал,типо,не рассуждайте о том,чего не понимаете!Я то ладно,могу и не рассуждать,но он-то,сцуко,ОБЯЗАН их НЕ допускать или исправлять хотя бы!А я работы над ошибками не вижу!Вижу только шараханье с составом и поиски жар-птицы!А этим надо было в межсезонку заниматься,а не в течении турнира,имхо.



2Ян

Ян,ты ж понимаешь,что Шавло сам не уйдет,а все его высказывания-это защита даже не так своей,как бариновой жопы(или лица-кому как нравится!).

Ведь команда то выстроена именно в средине прошлого года по барина лекалам и барина тренером.Он сам об этом публично говорил.
#226479  Шико   31 Марта 14:05
2 226476 Rossi

Фууух, а я уж голову почти сломал, думая "а тады хто?", хотел уж было кричать, мол "обманула, запутала, отдай золотой Алиса".:-)))

А чо Бажен потянет, просто никто не знает, как с ним работать, ну кроме меня конечно. Так и быть сдам задаром своё хао ноу, глядишь расскажет кто Стасу.

Короче гря усё просто, как и все гениальное, нужно только объяснить Никитке, мол когда надо отдать пас, то хуячь по воротам, ну а когда надобна в рамку, то соответственно делай пас и будет всем нам щастье.Гы-гыыыыыыы
#226478  troyan   31 Марта 13:54
226475 Шико

Предположу, все-таки конституция. (попробуй заставить Валуева играть в настольный теннис..)))



Вова - спринтер, для которого характерен "рваный темп". "Челночить" весь матч не сможет, согласен с Яшей. Однако, на это существуют замены. Кроме того, в качестве подобного "челнока" можно было бы попробовать Велли, имхо..
#226477  imhovich   31 Марта 13:50
226472 troyan

Димыч, все ты нормально излагаешь :)

Просто я тебе еще раз говорю: почему ты считаешь, что это вопрос решается на уровне рискнуть-не рискнуть? Чем, в конце концов 4-4-2 меньший риск, чем 3-5-2?

Ведь номинальное количество защитников и нападающих ни о чем не говорит. Нападающих может быть 3, а тактика - контратакующей. Или защитников может быть 3, а тактика (как у коней в куефа-05) опять-таки строящейся "от обороны".
#226476  Rossi   31 Марта 13:49
226473 Шико

226474 Rossi

Как то двусмысленно получилось - траблы с русским ))))

Короче...не ошибся,он родимый )))
#226475  Шико   31 Марта 13:48
Хотелось бы спросить у шпециалистов, вот туточки рядышком, товарищ Яков заметил, "Вова "встанет" через полчаса", в связи с чем и встал вопрос, оттчего "встаёт"... в смысле Вова, а не то о чём подумали некоторые личности:-))))))

Особенности национального организма или особенности национальной подготовки?
#226474  Rossi   31 Марта 13:42
226473 Шико

Никак нет - речь же шла практически о "привидении с моторчиком" )))
#226473  Шико   31 Марта 13:40
2 226471 Rossi

Ты не иначе, как Никиту имел в виду, аль я попутал?:-)))
#226472  troyan   31 Марта 13:36
226468 imhovich

Вынужден пояснить, что в термин "зассыт" я вкладывал следующий смысл:

Не решится, не рискнет отрабатывать схему с тремя защитниками на тренировках и, как следствие, применять в игре в качестве б а з о в о й, основной модели игры команды.



Извини, вырос в маленькой виноградной республике - не всегда внятно излагаю свои мысли..))
#226471  Rossi   31 Марта 13:36
226469 Jak

Яш - у нас есть такой мотор,вопрос лишь в КПД ;+))
#226470  Шико   31 Марта 13:35
2 226466 imhovich

Ты давай не умничай, а заряжай нас оптимизмом по самое не хочу:-)))))))))))))) Делать енто надобна с таким расчетом, шоб его запасов хватило пережить обсёр, буде таковой случится и продожить подготовку к очередному ..... матчу. гы-гыыыыы
#226469  Jak   31 Марта 13:34
Для 3-5-2 ,имхо,у нас нет вингеров типа Жиркова.Вова "встанет" через полчаса.Нужен мотор,бороздящий бровку по всей длине поля,отрабатывающий сзади и нагнтающий впереди.Имхо,у нас таких игроков нет.
#226468  imhovich   31 Марта 13:32
226467 troyan

Конечно. Но ты сказал "зассыт", а не зассал же :)

Тут не об этом речь вообще. Речь о том, захочет ли он сделать эту схему базовой. Я думаю, вряд ли. Но к "зассыт" это не имеет отношения. Это осознанный выбор, имхо.
#226467  troyan   31 Марта 13:26
226466 imhovich

Дим, ну спасать матч, заменив, к примеру, несколько защитников (+ еще возможно вратаря) - это не есть четко определенная, отлаженная на тренировках схема, согласись..))
#226466  imhovich   31 Марта 13:22
226465 troyan

Очень интересное мнение :) Особенно, учитывая, что во втором тайме с Химками мы играли именно 3-5-2 :)
#226465  troyan   31 Марта 13:12
226464 Yan

Имхо, "зассыт" Стасик проводить подобные эксперименты.. А было бы здорово попробовать, согласен.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1