|
#153959
alexey
|
21/04/2006 0:10
|
153958 alkuz
Да с этим никто и не спорит. Просто свои проценты надо стараться брать и против условных Давидсов, и против условных Лайзансов. Да и твоим партнерам тоже не мешало бы:)
|
|
#153956
alexey
|
20/04/2006 22:10
|
153949 alkuz
Так в том и смысл, что они старались выполнить эти нормативы при любом раскладе. И если соперник им этого не позволял - получали от Бескова по полной. И даже если 3:0 выигрывали, но не добрали - всё равно получали. Может в этом и есть как раз смысл, что ты понимаешь, за что тебе тренер вставляет. Хоть знаешь. что улучшать надо.
|
|
#153895
alexey
|
20/04/2006 14:11
|
153891 moldova
А так бывает, что человек интуитивно какие-либо действия совершает, которые впоследствие и сам "задним числом" с удивлением обнаруживает очень логичными и своевременными. А иногда даже и не заморачивается себе это объяснять. Тогда за него это вполне могут сделать другие:) Ну а если человек действовал интуитивно, то вполне допустимы некоторые факты, которые могут и не уложиться в схему
|
|
#153887
alexey
|
20/04/2006 13:23
|
153880 imhovich
Дима, не всегда соглашаюсь с тобой, но на этот раз твоя мессага заставила меня задуматься и переосмыслить некоторые моменты. Да и к стилю на этот раз у меня претензий нет. Вот бы и к обещанной простыне на ИМХО его сохранил. Как журналист тебе говорю - размер не всегда главное. Если мысль подана ясно, мы и без завитков и украшений её поймём:)
|
|
#153753
alexey
|
19/04/2006 1:40
|
153749 moldova
Вот это я не знаю. Вот только фамилия Старкова задолго вспывала до отставки Скалы как его замена. Так кто там что хотел, а кто не хотел, кто его знает...
|
|
#153752
alexey
|
19/04/2006 1:37
|
153750 imhovich
Дмитрий, если посмотреть на предъявляемые тобой аргументы с этой точки зрения - с с ними сложно не согласиться. Разве что из своего списка убери КИБа. Он всё таки и в финале КК к тому времени уже играл, и серебро Кубка Европы (так по моему еще назывался) получил:)
|
|
#153747
alexey
|
19/04/2006 1:11
|
153738 Yan
Вот это-то и самое непонятное. Кем таким был Старков, какой багаж успехов он вез перед собой на тележке, что отказали в кредите доверия уважаемому в Европе специалисту и дали почти на два уже года ему. Где логика? Почему не дать было Скале доработать сезон, уже потерянный к тому моменту и не совсем по вине гл. тренера, чтобы спокойно понять - нужно ли было продлевать с ним контракт или нет. Или за Старковым очередь стояла желающих? Или боялись, что ему времени не хватит на постановку его "игры". Так ему и пяти лет похоже не хватит. Для этого поначалу самому бы ему разобраться, что он хочет построить...
|
|
#153746
alexey
|
19/04/2006 1:01
|
153735 moldova
Ну к свисту а нас не привыкать. И "великий" ВВГ летел и свистел, и ЮПС соловьём-разбойником заливался, и от свиста любимого мною КИБа бременцы в своё время уши затыкали. На этом список летающих свистунов лучше закончу, дабы не оскроблять религиозных чувств верующих:)
|
|
#153741
alexey
|
19/04/2006 0:38
|
153736 Yan
Как ты думаешь он должен был поступить? Позвонить в СЭ как Алень и заявить на всю страну - не то подсовывают! Я тут приехал весь такой заслуженный, "дважды народный, трижды лауреатный" (с) К. Райкин, а мне тут Зоа привозят. И в команде бардак, воруют - а Че вообще бычара и мудак? А как бы любой тренер поступил в той ситауции - не так же ли? Сцепил зубы и продолжал работать с тем, что есть. А с одним годом контракта ситуация - так вообще высосана из пальца. Скала имел полное право взять год на то, чтобы присмотреться, что тут творится - особенно после Украины, и самому понять стоит ли тут оставаться. Зато Старков не шабашник - тот условие поставил 2 года...
|
|
#153733
alexey
|
19/04/2006 0:13
|
153728 moldova
У Скалы, в отличие от подавляющего числа отечественных тренеров, были не только вылеты из Европы, но и победы там, да не одна (под победой имею ввиду не только выход в следующий раунд). А так из Европы и Моуриньо вылетал, и Ринус Михелс то же бывало...
|
|
#153726
alexey
|
18/04/2006 23:55
|
153724 moldova
За год до нас - в Шахтёре
|
|
#153725
alexey
|
18/04/2006 23:54
|
153720 torn77
Ну уж и "как игрока из второго эшелона сборников союзных". Нормального эшелона - первого. В своё время был одним из лучших. И приз "Труда" выигрывал. И 100 голов полновесных забил. И с Газзаевым уж никак сравнения не заслужил. Тот даже не был "второго эшелона", так как в сборной почти не играл - так, пара товарняков. А КПД их даже не сравнить. Да и 100 голов Газзаев я и не помню - забил ли?
|
|
#153722
alexey
|
18/04/2006 23:47
|
153717 Yan
Ян. наверно есть разница быть в команде 15 лет, из них большинство времени сам себе хозяин, или 9 месяцев под диким давлением, когда тебя не шпыняет только ленивый? Скала давал результат в тех командах, где ему доверяли и давали работать. И даже приблизительно сопостовимые с результатами ОИРа:)
|
|
#153716
alexey
|
18/04/2006 23:31
|
153708 Yan
У Скалы погоняло это появилось после того как он молча схавал вместо обещанных высококлассных игроков приезжающих на просмотр страдающих от ожирения негров из любительских команд ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Скалу так назвали, когда был обнародован срок конракта - 1 год. И вся его вина была только в том, что он не ОИР. Тот тоже долго молча "хавал", пока шли контрабандные поставки "чёрного дерева". И уж на Спартаке заработал поболее. Но "шабашником" почему-то оказался Скала...
|
|
#153699
alexey
|
18/04/2006 21:51
|
153688 garou
...я был не рад также снятия Скалы в свое время...
---------------------------------------------------------------------------------------
Скала заслужил своими предыдущими успехами в Европе и Италии, чтобы ему дали если уж не квалифицированных футболистов, то хотя бы время. Но на это наплевали, смешали с дерьмом и выпроводили в тот момент, когда только начала проглядываться игра. А вот чем заслужил Старков такого кредита доверия? Какими предыдущими успехами? И ладно, если бы сейчас это доверие, пусть через почти два года, он начал оправдывать. Так ведь ощущение, что он команду за неделю до начала текущего чемпионата принял, а селекцию без него провели...
|
|
#153682
alexey
|
18/04/2006 20:55
|
153635 garou
Я многие твои взгляды на различные аспекты спартаковской жизни разделяю, но вот не вижу, чем тебе так привлекателен Старков. Если разразился такой скандал, то виноват в нём не только Аленичев, а даже в большей степени те, кто допустили его зарождение и развитие. Те, кто должен был, но по непонятным мне причинам не смогли его погасить или хотя бы не допустить его развитие в неконтролируемое русло. Это и Федун, наверное Шавло (просто не уверен в его влиянии на ситуацию в клубе), и в первую очередь сам Старков. Своей неопределенностью, заигрыванию с ветеранами, он и спровоцировал Аленичева на такой шаг. И в подавляющем перечне своих претензий к Старкову Аленичев ведь прав. Просто выводы под себя подстроил. А игры как не было, так и нет. И нечему умиляться ни в обоих матчах с ЦСКА, ни с Локо (я правда с ними только первый матч видел, но с трибуны мне игра Локо показалась более приемлемой, хоть они и проиграли). И кстати у нас нерешительность, половинчатость решений присуща всей клубной вертикали. Одно то, что они неделю решали, как поступить с Аленем, говорит о многом. А в результате как у Троцкого - "ни побед, ни поражений". И если АПС сам себя не уважает, то другим его уважать никакого резона. Вот и болтается он сейчас как "нечто" в проруби - и руководство его шпыняет, и ветераны ему пинки с подзатыльниками навешивают. Ну и зачем такой тренер вообще нужен. Мне вот казалось, что кто угодно, лишь бы не ОИР. Но я ошибался. Бывает и хуже...
|
|
#152889
alexey
|
16/04/2006 14:52
|
152880 vlad45
Если говорить откровенно, то успехов в Европе не было ни у ОИРа, ни у КИБа. Все причисляемые им успехи - субъективны. Тут вступают те самые "положительные ощущения", о которых пишет garou. Да и Спартак при КИБе почти всегда играл в КУЕФА, который был самый сильный турнир в то время. И громких побед над сильными клубами у него было достаточно. Тут 5:2 с "Арсеналом" в Лондоне, и 2:1 над "Астон Виллой" в Бирмингеме, а пару раз был выбит из кубка очень сильный в то время "Брюгге". А к примеру Лобановский выиграл КК в 1986, даже не встречаясь с соперниками подобного уровня. Так что по поводу более успешной карьеры ОИРа в Европе всё не так однозначно, ибо материального воплощения эти карьеры ни у одного, ни у второго не получили...
|
|
#152860
alexey
|
16/04/2006 1:27
|
moldova, grishkov
Замените Гесса или Женей Сидоровым или Женей Кузнецовым, и будет комплект технарей:)
|
|
#152859
alexey
|
16/04/2006 1:10
|
152858 moldova
Может Сочнов и не был великим технарём, но шороху своим финтом в штрафной соперников наводил достаточно. А сколько пенальти он им заработал?
|
|
#152832
alexey
|
15/04/2006 14:52
|
Очень понравилось, что написал garou. Я тоже всё вижу именно так. И именно так всё видел еще в 97-98 годах. И никакие проигранные полуфиналы меня не могли переубедить, что Спартак идёт по тупиковому пути. И бесконечные чемпионства не вызывали уже тогда никакой радости. И бестолковый перепас поперек поля со скоростью пешехода всегда раздражал. И всегда считал Романцева слепым подражателем Бескова, так и не приблизившемуся к оригиналу, но зато сумевшему расколоть болельщиков на два непримиримых лагеря. Это была изощренная месть КИБу за увольнение. Причислить себя к его ученикам, а потом довести его идеи до абсурда и самоуничтожения. И пока остались в команде те, кого сейчас назвают "носителями духа", правда непонятно какого, ибо Романцев публично отрёкся от всяких "духов", не будет в Спартаке порядка. Пока они будут разлагать своими нашёптываниями теперь уже и дубль, пока будут плодить группировки в команде, ни о какой поставленной игре и здоровой атмосфере в команде не может быть и речи...Можно клеить друг другу разные ярлыки, делиться на оироманов и оирофобов, обвинять друг друга в "плевках в историю" и наоборот в приукрашивании её - всё это вряд ли заставить оппонента поменять свои взгляды. Болельщики Спартака расколоты на два лагеря, и нужно признать это и научиться ладить друг с другом...
|
|
|