#5642  imhovich   19/12/2007 19:13
5640 Rossi

"Арак", да? Я запомню. Спасибо! :))
#5586  imhovich   17/12/2007 12:12
5580 navigare

Юра, просвещенный раввин с тобой разговаривать не будет, а сразу даст камешком по голове :) Так что придется тебе удовлетвориться "русским патриотом".

1. Слово "ипостась", как термин, принадлежит не философии, а именно богословию. И в богословии он применяется не в прямом его значении "сущность", а в значении близком к "частное, личное бытие". Если ты почитаешь св.Василия Великого, то увидишь там целое учение о различии "сущности" и "ипостаси".

Именно в этом богословском значении его употребил и ты, говоря о Николае-Миколе. Попробуй-ка перестроить свою первоначальную фразу, употребив "ипостась" в твоем "общефилософском" смысле. Получится абракадабра: "христианский Никола, с точки зрения канонического иудаизма, есть "приземленная" сущность Яхве/Иеговы/Адоная/ Сабаофа".

Подчеркиваю еще раз - речь идет о термине, а не о греческом слове, которое греками (в т.ч. и философами, конечно) не могло не употребляться и до и после Р.Х.

2. Но самое главное, что ты употребил термин ипостась "с точки зрения классического иудаизма" (с). А коли так, то надо не на орфиков пенять, а на тех самых просвещенных раввинов. И вот у них-то родимых ты нигде не найдешь термина "ипостась", как ни ищи :)

3. В последнем твоем сообщении осталось уже два "имени": Яхве и Саваоф. А ведь сначала было больше :) Т.е. ты, очевидно, уже готов признать, что Адонай и Элохим это все-таки ни в каком смысле не "ипостаси". Хорошо если так. А то я уже хотел тебе напомнить формулировку "первой заповеди в Законе": Шма Исраэль, Адонай Элоhейну, Адонай Эхад. (Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь един!)

Но и два последних тоже ведь не имена, а именования. Более того, и они часто употребляются вместе, друг за дружкой "Яхве цеваот" ("господь воинств"), явно употребляясь по отношению к одной и той же божественной сущности.
#5577  imhovich   17/12/2007 0:30
5575 navigare

Ты еще скажи, что с точки зрения ортодоксального иудаизма Ваал почитался ипостасью Единого :)

За такое у ортодоксов можно и камнем по башке получить :)
#5576  imhovich   17/12/2007 0:19
Да, и самое главное. Если св.Николай почитался в "народном православии" как ипостась Бога (допустим, что это так, хотя есть у меня в этом большие сомнения), то при чем здесь "канонический иудаизм"? Русские-то к иудаизму какое отношение имеют?

А вот то, что иудеи св.Николая никакой ипостасью не почитают и никогда не почитали - это совершенно железно :) Железнее быть не может.
#5574  imhovich   17/12/2007 0:14
5570 navigare

Ну вот, а я-то думал, что будут цитаты.. :)

Юр, во-первых, "ипостась" это христианский богословский термин, как тебе наверняка известно. В иудаизме оно определению не может использоваться. Если ты знаешь иудейский аналог - папрашу в студию :)

Во-вторых, если и есть ключевое разночтение между христианством и иудаизмом, так это именно теория ипостасей, изобретенная христианскими богословами александрийской и каппадокийской школ чтобы обосновать теорию единосущности Христа и Бога Отца.

В-третьих, то, что ты перечислил, это даже не просто разные имена. Среди них есть как имена собственные, так и имена нарицательные.

Элохим - это вообще "боги" - древнейший домонотеистический термин, к теме ипостасей не имеющий никакого отношения. Адонай - Господь.

Т.е. это примерно то же самое, что сказать, что у христиан не три ипостаси, а, к примеру, пять. Потому что применительно к Богу употребляются также именования Господь и Вседержитель.
#5569  imhovich   16/12/2007 23:52
Чую щас будет простыня с цитатами из Торы и Шулхан арух от ЮГ :))

Что межсезонье с людьми делает! :)
#5566  imhovich   16/12/2007 22:08
5565 Astrakhanec

Может быть. А может быть имелся в виду и другой Бог. Богов-то тогда много было. Не даром же в Берешит "элохим" - во множественном числе :)
#5564  imhovich   16/12/2007 21:33
Ой, Юра, сорри! Андреем назвал отчего-то :)
#5563  imhovich   16/12/2007 21:32
5562 Astrakhanec

Все так, Андрей.

У праотцев отношения с Богом действительно строились "на короткой ноге" - и поторговаться могли, а уж поговорить-то и подавно. Но никто - ни до, ни после Иакова - вольной борьбой с Богом не занимался.

Потом, если нужно было получить благословение - то отчего таким замысловатым способом? :)
#5561  imhovich   16/12/2007 21:05
 5559 Igor

Спасибо, Игорь. Раввином не стану уже хотя бы потому, что я неверующий :)
#5558  imhovich   16/12/2007 20:23
 5555 alex_isr

Я слышал эту версию (поединок с самим собой), но она мне кажется надуманной.

Имхо, это очень древний и очень важный миф.

Он явно относится к тем временам, в которые никаким монотеизмом у семитских племен Ханаана даже и не пахло.
#5557  imhovich   16/12/2007 20:10
 5555 alex_isr

 5554 spartak_oleg



Спасибо! :)
#5552  imhovich   16/12/2007 19:56
5550 alkash

Саш, сам миф-то я знаю. Интересует именно его значение, трактовка.

Дело в том, что это едва ли не единственный эпизод во всех иудео-христианских книгах, где описывается факт физической борьбы человека и Бога (или ангела-посланника).
#5548  imhovich   16/12/2007 19:46
А есть кто-нибудь здесь прилично разбирающийся в иудаизме? :)

А то у меня вопрос имеецца :)

Как трактовать эпизод борьбы Иакова с Богом, после которого он (Иаков) получил свое известное прозвище?
#5539  imhovich   16/12/2007 19:33
5536 torn77

Христианство вообще штука сложная. Я думаю, что человечество, по сути, так и не доросло до него за 2 тысячи лет.
#5535  imhovich   16/12/2007 19:17
Да и еще... о "народной, неканонической вере".

Эта вера в России не только в средние века, но и сейчас (а может быть сейчас даже в большей степени) напоминает суеверие.

Вот вам случай из жизни.

Одни мои знакомые (супружеская пара из подмосковья) пошли в церковь крестить сына. После завершения обряда, мать, ничтоже сумняшеся, подошла к священику и спрашивает: батюшка, а где здесь у вас обереги продаются? :) В ответ священнослужитель нахмурил брови и сказал: это вам к цыганкам и гадалкам, матушка.

Бедная женщина (крещеная и периодически посещающая храм, к слову) была очень удивлена :)

И это еще одно из самых безобидных проявлений "народной веры".
#5533  imhovich   16/12/2007 18:56
Ну и где Академик-то? :)
#5526  imhovich   16/12/2007 17:49
218675 navigare

Юрий Германович, в иудаизме вообще нет понятия "ипостась" :)

Сугубо христианский термин.
#5475  imhovich   31/10/2007 17:29
5474 alex_isr

Потому что мы так с ДКшниками на КПК сыграли :)
#5473  imhovich   31/10/2007 13:31
5470 Акуна Матата

Хороший сайт. Толька там все на иврите :)

А я по вашенски знаю только штайм-штайм и шофет бен зона :)))
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Чемпионат России турнирная таблица
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1