|
#5077
imhovich
|
13/08/2007 0:58
|
206786 alexey
Так о том, что сейчас все на порядок хуже и спору нет! Но и в Союзе отнюдь не было всё идиллически гладко. Есть масса тому примеров.
|
|
#4768
imhovich
|
16/04/2007 2:43
|
4767 Engineer
Это что же, нам до конца дней наших и словом не перемолвиться? :))
|
|
#4766
imhovich
|
16/04/2007 2:35
|
4764 navigare
Чушь это, Юра. Нет у меня ненависти к стране. Любви тоже нет, это правда. Я люблю русскую культуру и язык. Любовь к территории и народонаселению - это выше моего понимания. Этим я, наверное, обделен.
|
|
#4765
imhovich
|
16/04/2007 2:27
|
4756 boy
Ты мне покажи страну, которую сгубила демократия и либерализм? Дай пример. А вот страны, которые сгубил тоталитаризм ты уж и без моей подсказки сможешь припомнить. В одной из них мы с тобой родились.
Какую альтернативу ты видишь? Взять и ёбнуть едреной бомбой по Ирану, по Чечне, по Пакистану?
|
|
#4763
imhovich
|
16/04/2007 2:09
|
4748 king of diamonds
Все возможно. Одичание никогда нельзя исключать. Если уж Германия, страна великой культуры, впала на десятилетия в безумие фашизма, значит, такое может случиться с любой страной (не исключая, кстати и Америку).
Однако есть общемировые цивилизационные тенденденции. Если еще двести-триста лет назад в мире было рабство и работорговля, то сейчас это дикость. Если двести-триста лет назад основной формой правления повсеместно была монархия (где конституционная, а где и абсолютная), то сейчас - те или иные формы демократии (т.е. народоуправления). Если пятьдесят-сто лет назад можно было в условиях одной отдельно взятой страны морочить людям голову и полностью (практически) изолировать их от внешнего мира, то сейчас это в принципе невозможно по причине небывалого развития средств коммуникации хотя бы.
Между прочим, исламские страны тоже идут в этом направлении. Формально и в Иране, и в Ираке присутвуют демократические институты - например выборность. Иран из теократии пришел к демократии (весьма специфической и дикой пока, но все-таки демократии) и главой гоударства там является светский президент Ахмадинежад, а не аятолла Хомейни, как было еще 20-30 лет назад.
Так что демократия возможна везде - и на ближнем востоке, и на дальнем и в Европе, и в Америке, и в Африке, где до сих пор иногда кушают людей :)
|
|
#4747
imhovich
|
16/04/2007 0:03
|
4743 king of diamonds
Слушай, ну ведь я же сказал ровно противоположноеи привел в пример Турцию.
И потом, что такое "американская демократия"? Есть современная либеральная демократия - ее ценности, институции и принципы одинаковы что в Стэйтс, что в Англии, что во Франции, что в Бельгии. Возможна ли она в России - надеюсь, что да. Уверенности нет ни малейшей, к сожалению. Но это единственная альтернатива полному ее развалу и самоуничтожению. Что нам предлагают взамен? Пока ничего, кроме державничества и национализма.
4745 boy
Виталик, дорогой, это же дикость, то что ты говоришь.
Вообще, я согласен с Навигаром - вы очень одичали в своей ближневосточной стране. Оно и понятно - синдром передовой, линии фронта.
Дело не в исламской экспансии, ты пойми. Дело не в религии (вернее в религии - в двадцать пятую очередь), а как раз-таки в социально-политическом устройстве. Исламская Турция вам ничем не урожает - вы туда отдыхать ездите за милую душу. Почему? Потому что светское, демократическое государство. Потому что Ата-Тюрк очень хотел в Европу, очень хотел, чтобы его страна была частью европейской цивилизации, а не великодержавным обезьянником, какой наши хреновы патриоты хотят сделать из России. Так что источник дикости не религия,повторяю -а, в очень общем смысле, именно отсутствие демократии - отсутствие ценности человеческой жизни, отсутствие ценности человеческой свободы, отсутствие значимости человеческих прав и прав меньшинства. Всё это заменяется приматом государства (интересов его) над личностью, приматом некоей объединяющей религии (или идеологии), идеей мобилизации перед лицом внешнего врага. Вот - источник дикости. И, как показывает опыт, самые чудовищные последствия тоталитаризм и ультранационализм имели не в исламских странах, а в европейских-христианских - России времен Сталина и Германии времен Гитлера.
|
|
#4741
imhovich
|
15/04/2007 20:27
|
4715 navigare
Да ну, Юр, не говори ерунды. Какая истерика и какая ненависть?
У меня-то как раз нет этого комплекса гражданина униженной экс-сверхдержавы. Что до "стандартов", то американская демократия, конечно, не безупречна. Можно и покритиковать. Но не России и не россиянам.
По предмету "демократия" Россия - школьник младших классов, притом пока двоечник.
4717 king of diamonds
А с чего ты взял, что я это "взял"? :) Я ничего такого не говорил. Россия - не ближний Восток, чай. Впрочем и в этом регионе есть Турция - пример того, что страна с глубокими исламскими и монархическими традициями может быть модернизирована и демократизирована.
4729 Engineer
Российские дела здесь при том, что "яйца курицу не учат". Демократии в том числе.
Если же говорить абстрактно, то я не сторонник концепции "мирового полицейского". И иракская кампания мне не нравится. И поползновения повторить то же самое в Иране я считаю огромной глупостью. Но к качеству и стандартам демократии это не имеет прямого отношения. Это вообще, строго говоря, разговор о внешней политике США, который мне малоинтересен.
Однако Америка при этом была и остается одним из самых свободных и плюралистических государств. Дорасти до этих "стандартов" для России было бы великим счастьем. Таково мое мнение.
|
|
#4714
imhovich
|
15/04/2007 0:52
|
2 navigare
Юра, я глубоко убежден, что российский антиамериканизм - ни что иное, как постимперский комплекс неполноценности. Жители обкромсанной, униженной и оплеванной всем миром, в том числе и бывшими своими колониями, имперской метрополии, находят новую национальную идею в противопоставлении себя сверхдержаве реальной.
Сильных всегда ненавидят - это закон. Спартак, в эпоху гегемонии, конкуренты (которые на самом деле конкурентами не являлись) ненавидели люто и дико. Многие фанатские группировки коней, динамиков, даже паровозов держались исключительно на антиспартачизме.
Ровно также и российская идеология строится на антиамериканизме. Комплексы, и ничего кроме - вот, что я думаю, когда слышу сентенции типа "Америка - мировой позор". Россия говорит - не учите нас жить, мы сами умеем. А на самом деле нихрена, ровным счетом, мы не умеем. Мы успели обосраться во всем, от строительства развитого социализма, до строительства демократического общества, от экономики, до внешней политики. Везде, куда ни плюнь - всюду провал. И единственное наше завоевание за последние почти 20 лет строительства демократии - Единая Россия и ДПНИ. Но мы продолжаем задирать нос и искать "соринку в чужом глазу". Не учите нас жить; ГУЛАГ, репрессии, психушки, Чечня, рядовой сычев - наше внутренне дело. И не лезьте к нам, и не учите. А у вас - Хиросима, Вьетнам и Гуантанама. Вы - сами козлы.
Вот такова суть этого самого американизма - пошлейший и банальнейший комплекс неполноценности, самоутверждение сифилитика с провалившимся носом, который глумится над человеком, подвхатившим насморк.
|
|
#4649
imhovich
|
13/04/2007 3:45
|
Нахуя импортеру нефти, каковым является США рост цен на нее, вызванный в т.ч. войной в Ираке? Сами себе враги?
Всё, ушел :))
|
|
#4645
imhovich
|
13/04/2007 3:42
|
4639 navigare
Германия на США не нападала.
Ладно. Сейчас пойду бай-бай, а завтра я за тебя серьезно возьмусь :))
СН!
|
|
#4640
imhovich
|
13/04/2007 3:39
|
4635 navigare
А в Сербию они тоже за нефтью поперлись? А в Афган - за маком. А в Панаму - за кокой?
|
|
#4631
imhovich
|
13/04/2007 3:29
|
4625 navigare
Протестуют и в Америке, кстати.
А насчет захвата государства и жертв...
В 45г. союзники захватили независимое государство Германия. Без жертв тоже не обошлось. И среди мирных жителей в т.ч.
|
|
#4626
imhovich
|
13/04/2007 3:24
|
4623 Белинский
Как что? Сынка без зазрения совести отправть в логово врага? Это каково, если он действительно считает стэйтс империей зла?
Имхо, имеет место быть эффект завравшегося враля, когда человек в какой-то момент завравшись начинает верить сам себе :).
|
|
#4621
imhovich
|
13/04/2007 3:16
|
4619 Белинский
Так давай! :)
|
|
#4620
imhovich
|
13/04/2007 3:14
|
4615 Белинский
А известно ли тебе, Влад, что родной сын г-на Леонтьева, который при слове Америка, кажется, тотчас бежит поблевать в ближайший сортир, который ко всему прочему "православный" до мозга костей, около десяти лет жил и учился в США, причем в иезуитском университете? :)
Это к вопросу о честности.
|
|
#4617
imhovich
|
13/04/2007 3:10
|
4613 navigare
В Америке, еще раз повторяю, стандарты принципиально те же, что и в норвегии-финляндии. И в Ираке были, как ты знаешь не только американцы, но и англичане, французы, немцы, итальянцы и прочие. Это и на их демократии ставит крест? Чья же остается?
|
|
#4605
imhovich
|
13/04/2007 2:48
|
4600 navigare
Ты не понял. Ирак, как и Россия, как и тот школьник, считает, что учиться ничему не надо. А это не совсем так, мягко говоря.
|
|
#4604
imhovich
|
13/04/2007 2:44
|
4599 navigare
Юр, ты мне Мишку Леонтьева риторикой напоминаешь :))
|
|
#4603
imhovich
|
13/04/2007 2:41
|
Юра, ты против насилия? Так и скажи. Я тоже против. И иракскую, в частности, кампанию считаю ошибкой. Но при чем здесь стандарты демократии?
Они же, повторяю, не американские, отнюдь. У тебя есть другие на примете? Какие?
Уж не российские ли? :)
|
|
#4598
imhovich
|
13/04/2007 2:34
|
Позиция Навигара похожа на позицию школьника, который говорит учителю - вы, Марь Иванна, нобелевский лауреат? нет. академик? нет. профессор? тоже нет. Так какого хуя вы имеете право преподавать мне таблицу умножения! :)
|
|
|