Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#45355  boy   23 Марта 15:35
imhovich

Ну грубо говоря все теже банальности.Игра низом,в пас,стеночки,забегания.Меньше длинных передач,больше коротких.

Больше импровизации на поле.Тут не надо особо талантливых игроков.Нужны просто свои люди,которые впитывают хорошо.

Как док-во приводил тот факт,что особо спартаковцы не заиграли нигде в других клубах.

Я уже очень давно говорил,что на мой взгляд в современном футболе должен выигрывать тренер.Потому что звезд мало,а в общей своей массе все примерно однинаковые игроки.Значит надо их заставить играть так или иначе.

Пускай я ошибаюсь,но мне хочется верить,что спартаковскоя модель игры самая самая.Потому,как иначе просто нет смысла переживать за команду.Она такая же ,как все.Сегодня эти купили судью,завтра другие.
#45354  imhovich   23 Марта 15:28
Yan

Вот прямо в спартаковский футбол играл? С такой же расстановкой? А как же фактическое отсутствие фланговых полузащитников, работу которых делал Карлос с одного фланга и кто-нибудь из челноков с другой? Да и мелкий пас там такая же часть игры (а не концепция!), как и длинный пас. Вообще же концепция Реала в последнее время - это индивидуальные качества исполнителей. Там хоть дубль-ве играй - результат будет примерно тот же. ИМХО.



boy

А что такое чистая идея? Это тактическая схема? Это стеночки-забегания? Это тактика на конкретный матч?

Мне кажется в современном футболе за счет чистых "идей" уже не выиграешь что-нибудь дельное. Почитайте интервью Лобановского (недавно его сюда кто-то выкладывал). Они должны быть подкреплены (и даже должны основываться) на наличии в составе конкретных исполнителей (причем высокого класса), реализующих соответствующие тренерские идеи (которые, в свою очередь должны быть и тонки и разнообразны).
#45353  boy   23 Марта 15:24
imhovich

Не большой специалист в схемах.Чисто визуально нравилась Сельта с Карпиным и Мостовым.
#45352  Yan   23 Марта 15:16
45351

Дo недaвнегo времени нижеупoмянутый тoбoй Реaл Мaдрид , с oчень медленным и стaрум либер Иеррo.
#45351  imhovich   23 Марта 14:50
boy

Виталий (и к остальным тоже вопрос)

а можешь ли ты привести мне пример европейской (или неевропейской) команды, достигающей результатов, которая играла бы в похожий на романцевский футбол (т.е. основанный на коротком и среднем пасе, стеночках-забеганиях и, при этом, со схемой 4-4-2 с либеро в обороне?

Только не воспринимай это как утверждение, что такой команды нет. Это только вопрос.
#45350  imhovich   23 Марта 14:45
nad

Я бы поправил - во многом за счет судейства. Но и за счет Ярошика-Олича тоже, и не в последнюю очередь. Впрочем, основным пропагандистом идеи "большие деньги - большие победы" у нас является titi.

Подчеркну - большие деньги сейчас это условие не достаточное, но необходимое.
#45349  boy   23 Марта 14:44
imhovich

Просто,когда я болею за Спартак,то я предполагаю,что мы одержим победу за счет более рациональной схемы.То есть я считаю,что так называемая "спартаковская игра" по умолчанию вернее "дковской модели","цсковской" и прочих.Другими словами торжество идеи.
#45348  nad   23 Марта 14:42
чемпион России 2003г. стал чемпионом не за счет игры звезд,купленных за большие деньги , а за счет особого судейства (купленного?). В этом году они еще стали богаче и "звезд" появилось еще больше, а играют(может пока) ничуть не лучше др. российских клубов. Но здесь,я ,возможно" не объективна: уж очеь мне несимпатичен этот клуб,даже с новым тренером....Поживем-увидим:все ли решают деньги?!
#45347  titi   23 Марта 14:30
Колодина КС купили за $2 млн.
#45346  imhovich   23 Марта 14:30
boy

Виталий, а как это следует из написанного?

Но, вообще говоря, определенный смысл в этом есть. Почему Реал выигрывает Лигу (не потому ли что он скупает всех мировых звезд)?

Манчестер - самый богатый клуб мира (отсюда результат).

В конце концов, кто чемпион России 2003г?

Но значит ли это что нужно перестать болеть? Я так не думаю.
#45345  SAS   23 Марта 14:28
я вот посмотрел матч Амкар-Локо.

Амкар очень понравился.И вроде денег у команды мало...парадокс ?!
#45344  boy   23 Марта 14:23
imhovich

В твоем варианте есть один очень нехороший момент.

Если принять его за истину,то можно смело заканчивать с болением.

Потому что выйграет тот у кого больше денег.
#45343  imhovich   23 Марта 14:04
45342 nad

Ох, Надя! Грустно, но как же остальные-то? Ведь живет же Реал без реальского духа и с 9 легионерами в составе. И Милан, и Бавария.

И стиль у них меняется - у каждого тренера свой. И ведь не плачут же. даже ЛЧ иногда выигрывают.
#45342  nad   23 Марта 13:31
Всем привет! 45340 imhovich. Наверное, все это верно,но как же грустно...

По молод. сборной. В истории с допингом Егора Че2 остался в стороне,хотя,он по -моему,один из главных виновников! Тревожно за молодых спартаковцев,вызванных под крыло этого горе-тренера..
#45341  imhovich   23 Марта 13:26
В 45339

В пассаже про Онопко исправление: "Спартак для него, конечно - не пустой звук"
#45340  imhovich   23 Марта 13:20
Дальше – больше. Спартак стал акционерным обществом, сначала с участием «коренных» спартаковцев (того же Романцева), а потом уже и без оного. Потом, поразъехались по заграницам (или закончили с футболом) последние, кто помнил еще союзный чемпионат. Потом, незаметно ушел тренер дубля Зернов (воспитавший последнего из могикан – Титова). Потом пришли легионеры и естественным образом изменился стиль игры (представьте, что было бы, если бы у Бескова играли 5 грузин или 6 киевлян). Потом ушел и Романцев, который, все-таки был носителем еще того настоящего «спартаковского духа». Потом пришел Скала.



Но не Скала «убил» Спартак (как выразился Вася Уткин). И не Червиченко это сделал. Спартак-то жив, он – величина постоянная. А вот спартаковского духа, того, старого – больше нет. Как нет и СССР и странно-прекрасного советского футбола. И не будет. Будет, может быть, какой-нибудь другой. Поэтому для меня нынешняя команда никак не связана с теми, бесковскими и романцевскими.



Мы (и команда, и страна, и футбол, и болельщики) были чем-то «из ряда вон», а стали (вернее становимся) обыкновенным профессиональным клубом, страной с рыночной экономикой, ПФЛ … со всеми вытекающими. И стиль СМ будет зависеть от тренера и от футболистов, а не от традиций. И ромбик у нас теперь будет беременным (это товарный знак) привыкайте. И вместо полосы будет лого Лукойла или какого-нибудь другого спонсора.



И не надейтесь на Ярцева. Он может нам вернуть стеночки и забегания, но это будет уже что-то другое, потому что эти стеночки и забегания будут делать румыны и уругвайцы, камерунцы и аргентинцы. А без этого сейчас почти никто не обходится.




#45339  imhovich   23 Марта 13:19
Кое что из этого, увы (а может быть и не увы – просто такова жизнь), безвозвратно ушло. Спартаковский дух (в понимании моем и Л.Филатова) стал понятием больше беллетристическим, чем реальным не оттого, что пришел Червиченко, ушел Романцев (пришел и ушел кто-то другой). Он стал слабеть и иссякать тогда, когда эпоха советского патриотического романтизма уступила место эпохе современного рыночного прагматизма. Началось это, очевидно, еще во времена, когда СССР был жив, но уже стали уезжать за границу Заваров, Черенков, Родионов и другие. Когда только-только начало проникать в нашу жизнь понятие профессиональный футбол. Это, случайно или нет, совпало с концом эпохи Бескова. И если первый романцевский набор (наполовину еще бесковский) состоял преимущественно из коренных (Черенков, Мостовой, Шалимов, Кульков, Кузнецов), хотя полосу на футболке уже заменили логотипом спонсора, то уже в начале девяностых в команде появились Онопко из Шахтера, Пятницкий из Пахтакора, Ледяхов из Ротора и т.д. Это было вполне оправдано и это принесло результат. Но… не удивляйтесь теперь, что Витя Онопко (капитан и многолетний лидер СМ) с таким же усердием играет теперь против Спартака. Нет, Спартак, конечно, для него – пустой звук. Он просто человек другой эпохи. Он – профессиональный (в лучшем смысле этого слова) футболист.



Таким образом, постепенно (особенно со смертью Старостина) «дух» этот стал уходить из команды. И носителями его теперь остались болельщики. Они тоже, кстати, изменились. Например, появились фанатские группировки. Раньше группировки были возможны только по принципу землячества или семейственности.

(to be continued)
#45338  imhovich   23 Марта 13:18
Добрый день.

Позвольте и мне вставить пару своих глупостей на интересующую многих тему «спартаковского духа», а также в продолжение нашего давешнего спора с moldova. Заранее прошу прощения за объем и за некоторый пафос. Но… в конце концов кто захочет, то прочитает.



Была когда-то на эту тему в журнале “Московский Спартак” статья покойного ныне Льва Филатова «Линия сочувствия». И высказана там была одна простая вещь – что Спартак с народом (феномен «народной команды») связывает некая «линия сочувствия», проходящая примерно по кромке поля, когда по обе ее стороны – вобщем-то одни и те же люди, близкие люди, люди с похожей судьбой. Особенно заметно это было в послевоенные годы, когда истерзанные войной люди толпами шли смотреть на футбол в исполнении парней, с которыми фактически вместе росли, играли в дыр-дыр на одном дворе, вместе прожили-прошли войну, вместе страдали. Именно это чувство родственности судьбы, со-чувствие и было той нитью (а вернее цепью), которая накрепко связывала народ и Команду и которое (это уже мое добавление) стало основой этого самого командного спартаковского духа, жившего одновременно в болельщиках, футболистах и всех причастных к Спартаку. Квинтэссенцией этого духа было единение (мы – команда) и превозмогание, преодоление (пройти вместе, пережить вместе, победить вместе).



А вот теперь - мое глубоко личное мнение, уже на филатовскую поддержку не претендующее (но расчитывающее :). Все это было возможно только в контексте той эпохи и того футбола. Это был чисто советский феномен массового сознания и феномен советского, !любительского! футбола. Это как строительство днепроГЭС и БАМа – чисто советское чудо.

Спартаковский дух мог держаться только коренными спартаковцами! Тренерами - не случайно ведь так переживали болелы, когда приходил Бесков, и только личное покровительство и протекция Старостина (своеобразное магистерское посвящение) представили ему возможность стать «своим» и сделать «свой» Спартак. Футболистами, начинающими тренировками на Ширяевке и заканчивающими в основным составе Клуба и сборной, которых и с капитанской повязкой в сборной болельщики помнили еще этими ширяевскими пацанами. И болельщиками, которые помнили -Симоняна, Нетто, Старостина…, великие победы и досадные поражения, которые никогда не болели и никогда не будут болеть за другую команду, для которых важна белая поперечная полоса на футболках и ромбик (чтоб не беременный).

(to be contined)
#45337  Yan   23 Марта 12:57
Bla спaсибo.

Кoгдa oн был в Спaртaке , гoвoрили , чтo oн хoчет oт Сaмедa избaвиться , a теперь в сбoрную пoзвaл.
#45336  Bla   23 Марта 12:49
45334 Погребняк, Лешонок, Павленко, Самедов....




Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1
Август
Январь
Февраль
МАрт
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2025
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
ВскПндВтрСрЧтПтнСб.
27
28
29
30
31
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
4
5
6
00:00
00:30
01:00
01:30
02:00
02:30
03:00
03:30
04:00
04:30
05:00
05:30
06:00
06:30
07:00
07:30
08:00
08:30
09:00
09:30
10:00
10:30
11:00
11:30
12:00
12:30
13:00
13:30
14:00
14:30
15:00
15:30
16:00
16:30
17:00
17:30
18:00
18:30
19:00
19:30
20:00
20:30
21:00
21:30
22:00
22:30
23:00
23:30