Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#115450  ed2k   26 Июня 20:50
115445 Козырь

мы завалили игру с кепками и амкаром например.. и отбились от зенита и шины вообще без атаки.. достаточно по-моему для команды, ставящей высокие цели..

а нынешнее место не фигня конечно, но Рубин, например, набрал всего на 2 очка меньше, и совсем не удивлюсь, если до конца 1 круга еще и догонит..



С чего ты взял,что именно ТЫ "зришь в корень",а я - в другое место?

************

ну так давно предлагаю - приведите аргументы в пользу Старкова, что он сделал однозначно положительного? я свои доводы привел, можно не соглашаться, но - приглашаю к дискуссии.. только пожалуйста конкретно, без общих фраз о блажи, феерий, прав на ЛЧ и прочего.. конкретно - такой-то компонент игры, такой-то тактический прием и т.д. и т.п.
#115449  vital_23   26 Июня 20:49
115417 torn77

Опять не пропустили Это плохо -очень плохо!!! А не забили - просто наконец то фарт не много кончился! Забивают то они просто при окуительном везении! Мы вот не обыграли именно отстой, а Лохо не сказать что прям такую беспонтовую команду! Посмотрим как мы с ней сыграем. А чемпионат был бы еще не предсказуемей если бы Лохо не везло бы так очень сильно и коням не довали бы столько пенисов!

Спартак Чемпион 2005 ! Не Имхо!!!
#115448  imhovich   26 Июня 20:46
115447 Козырь



Лёша,

я специально оговорился - не будет ПРИ СТАРКОВЕ.

А уж что будет после - одному богу известно.

Насчет упомянутой тобой фигуры и ее роли - согласен.
#115447  Козырь   26 Июня 20:43
115444 imhovich

Увы,ты прав.И это - тоже одна из частей наследия Червиченко,ИМХО.
#115446  imhovich   26 Июня 20:42
115444 ed2k

Я понимаю, годы нашей абсолютной гегемонии не прошли бесследно. И слава богу. Но ты ведь должен понимать, что ситуация-то изменилась. И в прошлом году, например, в роли условной "Алании" вполне мог быть и сам СМ. А в следующем, в ней вполне могут оказаться и кони, и Локомотив.
#115445  Козырь   26 Июня 20:40
115433 ed2k

КАКИЕ ключевые игры мы завалили?Кроме коней.

Или теперь все неудачные игры признаем ключевыми,а удачные - проходными?Может вспомним,что еще "не играли с командами,стоящими выше нас в таблице",и признаем нынешнее место фигней?

С чего ты взял,что именно ТЫ "зришь в корень",а я - в другое место?

Кстати,если бы судья вчера не назначиллевый угловой - гола бы нам не было.Это - к вопросу о нашем "везении".
#115444  imhovich   26 Июня 20:38
Знаете, господа, я тут ВВ почитал и окончательно убедился в одном - как бы (по результату) мы не играли при Старкове (и в ЧР и в еврокубках, даст бог), все равно среди нас будет очень большое количество его непримиримых критиков. Иными словами, окончательно "своим" для нас ему не стать никогда. Просто потому что "его" футбол другой. И старым "стеночно-забегательным" он не будет (при Старкове) никогда - кого бы ни купили и каким бы ни был уровень "сыгранности". Просто надо принять это как данность. Или не принять :)
#115443  ed2k   26 Июня 20:37
115441 torn77

как с тобой интересно :) сначала предлагаешь критерий, т.е. Шинник - это не команда, которая стояла на вылет и сливает всем подряд, я отвечаю - Шинник Шинником, а такая команда есть - Алания.. ну и конечно сразу ответ - "дык попали под молох, несчастный случай"..

сказать, чтобы просто сказать - гениально
#115442  torn77   26 Июня 20:31
115440 ed2k

Ну ежели правда это,то Коваля за талант!Явный конкурент на место лучшего и самого перспективного игрока!Но, вот Навигаре ,при помощи статистики говорит нечто другое....
#115441  torn77   26 Июня 20:28
115438 ed2k

Ну, на многое ответил за меня Имхович(спасибо ему,он как вседа молодец)А насчет Алании-должен заметить,что даже она летит сейчас далеко не всем подряд!У любой серии есть начало есть и конец!-)Вот мы и попали под молох-несчастный случай-)))
#115440  ed2k   26 Июня 20:27
115437 boy

ну хорошо Кавенаги - деньги, а Ковальчук? и хто эти заводилы раздраев?
#115439  imhovich   26 Июня 20:24
115437 boy

Виталь, к сожалению, не имею такой возможности. Матч не записывал. Если только у кого-то из друзей есть на видике.

Но, в любом случае, мне кажется, ты немножко преувеличиваешь проблему. Хотя я не исключаю, что она имеет место быть. Уж по отношению к Кави - точно. И дело здесь не в том, что ему не дают мяча. Он - чужеродное тело (и по игровым и по ментальным характеристикам). Насчет Коваля - не заметил. Честно.
#115438  ed2k   26 Июня 20:19
115428 torn77 26/06/2005 19:56:02

115423 ed2k такую команду как Шинник(с)

А что за команда такая Шинник?Беспросветный неудачник,еле-еле сохранивший место в вышке в прошлом году?И в этом году летит всем подряд?

***********

такую команду как Шинник в конкретном матче Спартак-Шинник

а насчет твоих эпитетов - именно такому клубу мы уже проигрывали в этом году, Алания называется
#115437  boy   26 Июня 20:19
imhovich

Дима,очень хотел услышать именно твое мнение по увиденному.

Потому,как ты у меня ассоциеруешься с верхом обьективности и непредвзятости.Дождался,услышал.

Если будет время и силы и желание,то пожалуйста пересмотри запись игры и я более,чем уверен,что ты сумеешь увидеть то,что увидел я.Увидишь не присутствие заборосов и бездумных передач в никуда,вернее в никого,который Павлюченко,увидишь упорный игнор Ковальчука на поле.Вчера мы играли именно в эту игру и не важно,что было минис один на поле.Команда вчера издевалась над Ковальчуком также,как издевалась над Кавенаги.

Я пишу это не потому что хочу как то выгородить Сергея или снивелировать там что то.Я пишу потому что начинаю понимать,что главная наша проблема ни в Лужниках и ни в какой то функционалке,а проблема во внутрикомандном микроклимате.И проблема грандиозная.Потому и написал вчера,что начинаю понимать Старкова и начинаю понимать какие проблемы перед ним стоят.К сожалению не верю в то,что он способен их решить.

А то,что делали вчера с Ковальчуком и всю дорогу до этого с Кавенаги я уже видел однажды.Это тоже самое,что проделали в Израиле с Андреем Тихоновым.Кто был тому очевидец тот может подтвердить,как это было мерзко и чем в итоге все закончилось.



Дима,пожалуйста пересмотри запись,особенно второй тайм и ты поймешь о чем я говорю.
#115436  imhovich   26 Июня 20:18
115432 navigare

Имхо, по Ковальчуку странный вывод. Особенно если учитывать, что на указанной позиции он выходит в основе всего второй матч и что даже этот второй матч он с 11 (кажется) минуты играл чистым вторым опорником (с акцентом на оборонительные действия), а никаким не "плеймейкером".
#115435  imhovich   26 Июня 20:14
Кстати, еще одно интересное наблюдение по итогам 13 тура. Определилась и более-менее оформилась группа из 5 команд, которые (в случае отсутствия серьезных игровых кризисов или резких рывков со стороны середняков - а их, я думаю, все-таки не будет) поборятся за первые 3 места по итогам сезона. Это кони, Локо, СМ, кепки и Зенит. Рубин в расчет не принимаю по разным причинам.

Пока что результат наших игр с указанными командами отрицательный - 2 поражения и ничья. Многое решится в матче с Локо.
#115434  vlad45   26 Июня 20:09
A вoт и Зенитушкa пoпaл пoд Рубин!

Oчки теряют все!!!!!!!!!
#115433  ed2k   26 Июня 20:09
115292 Козырь

Списывать все на "везение",ради того,чтобы оправдать собственную категоричность - несерьезно.

***********

а что списывать-то? победы или место в таблице? какое было бы место сейчас, не забей Кави Амкару на последней минуте, не дай судья левый пеналь на Кави с Рубином, или не навесь Калина в Томске? если это не удача, тогда что?

а ключевые игры все завалили, причем и по результату, и по игре, точнее ее отсутствию..



Требовать звезд с неба,ЛЧ,беспроигрышную феерию из 30 матчей от команды,которую планомерно разрушали несколько лет - блажь или хуже того.

*********

это все правильно, только не зря умные люди, писавшие под псевдонимом Козьма Прутков, сказали - зри в корень (с)

и если посмотришь, то что сделал АПС за период тренерства? физика никакая, тактики на случай форс-мажора никакой, точнее одна - стоим, отбиваемся.. замены внятной, изменившей ход игры - ни одной.. игра от обороны предолагает контригру, и где она? пульнуть на Рому и нехай прыгает?

команда не бьет по воротам и играет иногда без полузащиты совсем..

куда ждать еще? куда очевидней?
#115432  navigare   26 Июня 20:08
Ну думаю, газетчики свои статьи уже понаписали и оценки уже выставили , поэтому …



Статистика действий игроков ФКСМ в игре с Шинником.

СМ-данные по команде вообще , К-Ковач , Ч-Ковальчук , Б-Бояра , М-калина , Р-Рома , Ф-кавенаги , Й-Йенчи , В-Видич , Д-Дедура , Ро-Родригес , П-Погатец.



Владение мячом:СМ-430, К-72, Ч-44, Б-47, М-49, Р-36, Ф-20, Й-47, В-44, Д-40, Ро-24, П-7.

Получил пас:CМ-261, К-42, Ч-27, Б-34 , М-31, Р-25, Ф-16, Й-33, В-18, Д-16, Ро-14, П-5.

Передачи всего:СМ-297, К-56, Ч-35, Б-27, М-32, Р-16, Ф-15, Й-33, В-29, Д-29, Ро-20, П-5.

Брак в %:СМ-23, К-14, Ч-14, Б-56, М-22, Р-25, Ф-33, Й-39, В-3, Д-17, Ро-25, П-20.

Передачи вперед:СМ-195, К-29, Ч-18, Б-21, М-18, Р-9, Ф-8, Й-27, В-23, Д-20, Ро-17, П-5.

Брак в %:СМ-33, К-28, Ч-22, Б-71, М-33, Р-33, Ф-50, Й-48, В-4, Д-25, Ро-29, П-20.

Выносы:СМ-41, К-3, Ч-1, Б-4, М-5, Р-1, Ф-0, Й-8, В-11, Д-7, Ро-1.



Единоборства:СМ-83, К-15, Ч-9, Б-3, М-9, Р-22, Ф-2, Й-3, В-11, Д-8, Ро-0, П-1.

Брак в %:СМ-31, К-27, Ч-44, Б-0, М-44, Р-44, Ф-100, Й-33, В-9, Д-13, Ро-0, П-0.



Подбор/перехват:СМ-127, К-23, Ч-10, Б-8, М-12, Р-6, Ф-4, Й-12, В-22, Д-20, Ро-8, П-2.

Потери:СМ-33, К-4, Ч-4, Б-8, М-4, Р-6, Ф-3, Й-3, В-0, Д-0, Ро-1, П-0.

Блокировка мяча:СМ-14, К-3, Ч-2, Б-3, М-2, Р-0, Ф-0, Й-0, В-2, Д-1, Р-1, П-0.

Подкаты: СМ-13, К-2, Ч-1, Б-2, М-2, Р-0, Ф-1, Й-0, В-4, Д-1, Ро-0, П-0.

Фолы:СМ-12, К-0, Ч-4, Б-1, М-1, Р-3, Ф-1, Й-1, В-0, Д-0, Ро-0, П-1.

Фолы на нем:CМ-17, К-2, Ч-5, Б-3, М-1, Р-2, Ф-1, Й-0, В-2, Д-1, Ро-0, П-0.

Обводка:СМ-7, К-1, Ч-1, Б-1, М-1, Р-2, Ф-1, Й-0, В-0, Д-0, Ро-0, П-0.

Удары всего:СМ-7 , Калина-1(сблокирован), Рома-5 , Видич-1(пенальти).

Удары в створ:СМ-2, Рома-1 , Видич-1.







115388 AK_103

Я ничего не считаю «зря»(с).

«Ну не дают ему передач вообще. Роме швыряют постоянно. Кави - хер.»

Это твои слова?

Тебе на фактах показали , что ты ошибаешься.

Точнее тогда формулируй свои мысли. Ты сказал «вообще» , а не точные , удобные или еще какие-то. Так что не спорь.





115386 torn77

Краткий вывод прост – Чук , как минимум пока, не «плеймекер» . Пока он очень хороший универсальный хав. Игру с шиной он провел далеко не лучшим образом. Причем САМ.



115396 alex_isr

Саш,

У нас «недача»паса или навес в никуда , к сожалению, обычная вещь.





115397 Тихвинский

Поверишь , что я совершенно не хочу обсуждать хоть что-то по Кави? Просто абсолютно не имею желания. Он у меня теперь вообще вне критики. Устал я от споров , истерик и выдумок его поклонников.

С заявлениями типа «Кави игнорят» знаком очень хорошо. Комментировать это тоже не хочу.

Ковальчука кто-то игнорил?:)



115398 Jak

Яш,

Снижение его показателей в целом выглядит НОРМАЛЬНО. Человек , играющий на позиции плеймекера автоматически совершает по статистике меньше действий , чем опорник или универсальный центрхав. Это объясняется спецификой его игровой позиции.То же самое и с изменением структуры действий – уменьшается % передач вперед. Совершенно точно могу это сказать видя весь массив статистики и по Егору , и по Чуку , и по Ковачу.

Дело в том , что у него в игре с шиной упал ВЕСЬ объем. Посмотри на приведенные цифры сам. Я же не зря давал и данные по СМ для сравнения. Он «упал» с шиной по всем 4-м показателям. При этом вот еще пища для размышлений, если интересно.

«Взаимоотношения» Ковач/Чук в последних 2-х играх(педо и шина).



Владение мячом.

Педо: К-61 , Ч-72 , соотношение К/Ч – 0,85.

Шина:К-72 , Ч-44 , К/Ч -1,63.

Получил пас.

Педо: К/Ч – 0,63

Шина: К/Ч – 1,56

Передачи всего.

Педо : К/Ч – 0,79

Шина: К/Ч – 1,6

Передачи вперед:

Педо: К/Ч – 0,86

Шина:К/Ч – 1,6.



Как тебе такие существенные изменения? Это же в реальности изменения не только объемов ,но и ,соответственно, связей и взаимодействий, сути игры в центре полузащиты. А ведь и там и там Чук формально играл «плеймекера».

Могу сразу сказать, что у Егора таких разительных изменений никогда за наблюдаемый период не отмечал. Показатели и соотношения могут быть чуть лучше или чуть хуже , но таких структурных «скачков» не было. Егор от команды в худшую сторону ни разу не отличался.

Нужно смотреть за Чуком дальше . Разовая это нестабильность или это системно для него покажет время
#115431  imhovich   26 Июня 20:04
2 Belkonti

Миша, второе предложение предыдущего поста не к тебе относится, не подумай :))
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1