Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#305364  Igor   13 Января 22:21
305363 alexey



Будем надеятся, что в данном случае мы оба не правы и в следующем году игра Джанаева заставит нас признать свою неправоту.
#305363  alexey   13 Января 22:18
305361 Igor



Как же приятно быть с тобой полностью согласным...Но жертвы скорее всего мы - дохрена понимающие болельщики:)))
#305362  alexey   13 Января 22:16
305278 troyan

Если вратарь пропускает больше, значит он хуже. Точка. ))

---------------------------------------------------------------------------



Почитав тебя сегодня, в очередной раз прошу тебя посмотреть направо. Там вопиёт турнирная таблица, что Данилко практически одного уровня тренер, что и Карпин, а если посчитать очкоматчи, то даже намного его превосходит. Сочувствую:)
#305361  Igor   13 Января 22:15
Джанаев - жертва статистики и ни хрена в футболе не понимающих болельщиков )))
#305360  Владимирский   13 Января 22:15
305354 imhovich

Тогда так:

Отраженные удары/Удары в створ

без всяких игр на выходе.



В оценке игры на выходе есть субъективность.

Должен ли был вратарь выходить в сложившихся обстоятельствах или надежнее было остаться на линии и отразить удар там.
#305359  imhovich   13 Января 22:13
305356 alexey

Я всегда был о тебе самого высокого мнения, Лёш :)
#305358  Владимирский   13 Января 22:12
305354 imhovich

Т.е. разница между Джанаевым и Рыжиковым в статистике СЭ это лишь погрешность субъективности и разница могла бы быть противоположной, если бы их обсчитывал другой отряд журналистов?
#305357  Demetrio-77   13 Января 22:11
305346 IlyaSF

СЭ, кстати, и этим не брезговал когда-то давно
#305356  alexey   13 Января 22:06
305305 imhovich

А тем, кому "все было ясно намного раньше" я искренне завидую. Эти люди разбираются в футболе не то что лучше меня, а видимо лучше Хиддинка, Каприна, Стауче ну и т.д.

--------------------------------------------------------------



Дима, ну зачем ты так. Я просто краснею от смущения:))))
#305355  alkuz   13 Января 22:02
305347 Bogenbai

Вот только перед началом сезона Велик и Алекс стоили около 5-ки.
#305354  imhovich   13 Января 22:01
305346 IlyaSF

Я верю в показатель "забитые голы", "пропущенные голы", голевые пасы", количество ударов по воротам", количество ударов в створ", "количество угловых", количество отбитых вратарем ударов", "количество пасов на своей половине поля" и т.д. Т.е. таким, которые любой двуглазый недаун определяет однозначно.

А вот такие показатели как "опасный момент", "голевой момент", "позитивный пас", "развивающий пас", "гениальный пас", "великолепный сэйв" и т.д. - для меня пустой звук. До той поры, конечно, пока мы с кем-то, кто рассматривает аналогичные показатели и строит на их основании модели не договоримся, что мы, двуглазые недауны, будем под этим понимать :)
#305353  Botan   13 Января 22:00
305352 Владимирский



Переведи взгляд на новости:)
#305352  Владимирский   13 Января 21:58
305349 Botan

???? ))))
#305351  Botan   13 Января 21:58
305344 troyan



Конечно. По циферкам - вот, скажем, наш мастер простынь, такое чувство, футбол не смотрит - он, когда заканчивается матч, с чувством удовлетворения лезет в статистику. По ней у нее выходит, что асет и Валера "одинакового уровня". А то, что бей-беги асета отличается от осмысленной игры при Валере - это ты хоть убейся, он в расчет не берет. И не докажешь ведь:)
#305350  Bogenbai   13 Января 21:55
305334 troyan

позвольте мне в этом усомниться, а именно в дееспособности нашей обороны образца 2009.... "Валидол на валидоле и им же погоняет".

*****

Получается, что есть отличные игроки, суперзвезды по меркам ЧР, которых ничему особо учить не надо - много забиваем. Есть нормальные, крепкие профессионалы, между которыми надо наладить взаимодействие и отработать действия до автоматизма - но этого сделать не можем. Косвенным доказательством чему является рекрутирование в тренерский штаб Позднякова.

Все прям по Федуну с его процентами получается;) Тренерского вклада меньше, чем вклада игроков...
#305349  Botan   13 Января 21:51
Рядом с Саенкой чувствуешь себя негром.
#305348  IlyaSF   13 Января 21:48
305342 Botan

Полностью согласен, кстати. Футбол - это не бобслей, его смотреть надо.

Все эти цифры - это, скажем так, вспомогательная информация к размышлению.
#305347  Bogenbai   13 Января 21:45
1305276 troyan

Серия из трех просранных матчей подряд - никакущим крысам (впрочем, у КС Карпин вообще пока не выигрывал) и заклятым врагам - коням и бомжам на пике (пусть виртуальной, теоретической) борьбы за чемпионство - это не унизительный обсер в самый ответственный момент? Тогда ты, наверное, единственный, кто наслаждался супериграми под руководством кумира. А у нас во время просмотра матчей с КС и конями чуть не подрались спартачи между собой - от бессильной злобы и стыда...



По поводу Карпина и Кобелева тебе уже много написали. А результат у обоих по большому счету один - 100% просранных турниров, в которых участвовали. У Карпина есть серебро, у Кобелева - бронза. При том, что у Кобелева состав послабее и скамейка короче.

По поводу стоимости команд в СЭ - там уже посчитали трансферы этой зимы. И у мусарни уже посчитаны в стоимости Епуряну 4,8 млн, Воронин 6 млн, да и Комбаровы там стоят 5,3 и 4,5 (а Парш - 3), Габулов стоит 7 (а Стипе - 3,2, Сос - 2). Да и Керж там стоит 8,5, а Велик - всего 12. Плюс в 10 самых дорогих защитников есть три мусарка - Колодин (5,6) фернандес (6,2) Епуряну (4,8) и ни одного нашего дефа. А самый дорогой там Анюков - 12,5 млн. В общем, я бы это как аргумент не рискнул бы использовать;)



305264 alkuz

Один, без ансамбля (С)

1. Нам нужен был центрдеф. Его не купили, что просер. Порвалось там, где тонко - вылетел центрдеф Штранцль. Более опытный тренер смог бы эту проблему решить. У Фергюсона вылетело 7 дефов и он справлялся. Да что там, даже Гордеев смог эту проблему решить прямо по ходу матча и обыграть Спартак. Карпин - нет и потерял важные очки.

Или проще говоря - нормальный тренер и с этим составом, в условиях кризиса практически всех конкурентов, в самом легком по нагрузке сезоне за последние годы, смог бы, я думаю, выиграть ЧР. Карпину для этого нужно было или тренерских умений добавить или компенсировать их отсутствие классными игроками (как это компенсировали в атаке АВ). Ни то, ни то не вышло. Итог отставание от чемпиона на 8 очков.

2. Это задача на 2010 год - год, когда тренер начинает сезон с самого начала. Критерий вторую звезду и ЛЧ я для себя ставил и на 2008. Но там уже пошли совсем неспортивные вещи, о которых я повторяться в миллионный раз не хочу. И Черчесов в итоге ушел, оставив после себя возможность не заниматься борьбой нанайских мальчиков, а строить новую команду, купить Алекса и двигаться дальше.

Этот сезон я признал более-менее терпимым, поскольку смена тренера произошла по ходу сезона. Правда, был 4 тур, а не 13. И переход от Лау, который часть клубной команды, сформированной Карпиным отличается от перехода от враждебно настроенного ВГФ. Кроме того, в сезоне 07 мы бились за золото до последнего тура, а не отставали на 8 очков. С учетом этого - на переходный период результат одинаковый и более-менее приемлемый (у Карпина чуть похуже, у Черчесова чуть получше, но это частности).

О чем я и заявлял всегда - превосходства Карпина над Черчесовым пока не вижу, примерно одинакового уровня молодые амбициозные специалисты. Конечно, если быть предвзятым, такая позиция и может показаться "рьяно защищаете"
#305346  IlyaSF   13 Января 21:45
305337 imhovich

Конечно, это субьективная статистика. И эта субъективность, безусловно, вносит очень значительную случайную ошибку в цифры СЭ в каждом отдельно взятом матче. Но если смотреть на 32 игры в целом, то очень маловероятно, что эта случайная ошибка настолько занизила количество реальной опасности у наших ворот.

СЭ должен ошибаться сознательно, из матча в матч, причем "в нашу пользу", чтобы добиться такого эффекта.



305338 imhovich

Дима, ты сам веришь, что вот так Джанаеву не повезло, столько ударов и все в самую паутину? Вот у Рыжикова все удары в руки, а Джанаева в паутину? Если речь идет о 1-2 голах, я могу поверить в случайность. Но разница между ними в 12 мячей, при примерно одинаковом количестве моментов и ударов.
#305345  imhovich   13 Января 21:43
Нет, в самом деле, Илья, вы-то хоть сами можете дать определение "голевого момента"? Или вам абсолютно все равно, главное, что так написано в СЭ? А вы не думали, что статистику в СЭ могут считать например 3 разных человека (я думаю, что на самом деле даже больше, если учесть, что вы брали данные, аж со времен Левицкого!), и у каждого из которых свое понимание "голевого момента". Ни один из них никаких "приписок" злонамеренно не делает. Они просто изначально считают по разному.

Т.е. представьте, что одно и то же издание приводит статистику по показателю "количество сотрудниц нашей редакции, имеющих большие сиськи". Но считают 3 разных эксперта. Один считает, что "большие" - это "тройка и выше", другой - что это "как у Пэм Андерссон", а третий - что это "как у его жены" :)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1