< 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 >

Одной страницей  Вчера

#127841  ed2k	21 Августа 16:21
127829 vlad45 имхо, иногда следует быть попроще и не замечать пусть даже завуалированных оскорблений, ну или даже не оскорблений, а просто определенного тона или полутона.. обжегся тоже на этом здесь не так давно с двумя "братьями" поочередно :) так что вот так.. ну а Юра, в принципе, всегда говорит так, как он говорит.. немного безапелляционно, свысока и без тени сомнения.. на эту тему тоже неоднократно спорилось уже, и мной в том числе.. ну и что с ним сделаешь?? :) не будем больше об этом, а то счас админ придет :)))
#127840  alex_isr	21 Августа 16:20
Игорь,имхо она интерессна нескольким сабжам которые постоянно ее поддерживают а недастаток новых аргументов и свежесть мыслей заменяют наездами на сокнижников и раздачей диагнозов.
#127839  Igor	21 Августа 16:15
127836 alex_isr Если "которой день обсасываем одно и то же", значит тема попрежнему интересна многим.
#127838  vlad45	21 Августа 16:15
127823 Engineer Сaня,знaешь,я нигде крoме кaк oт сaмoгo OИРa, не слышaл o динaмoвскoй эпoпее.Неужтo ты думaешь,чтo Федoрычев или Зaвaрзин тaкие пoцы,чтoбы зaведoмo рубить тренерa? Oчень сoмневaюсь! Я не считaю,чтo OИР врет,нo тo чтo не дoгoвaривaет-тaк этo к тетке не хoдить. Пoтoму егo слoвa принимaть пoлнoстью нa веру не мoгу. Вoт oн пишет-хoтел Пaвленкo,Сaмедoвa,Семшoвa,Сычевa... Ну тaк a ктo ж ему дaст??? Или oн думaл,чтo в СМ,Педo,Лoхo дoлбoебы сидят? Oтнюдь! Ему пoкупaли нa нужные пoзиции,вoзмoжнo не всегдa сoвпaдaлo. Нo oн же хoтел в свoе время Гусевa и Рaхимиичa в СМ.Тoже не срoслoсь.Этo,ИМХO, из oднoй oперы....
#127837  imhovich	21 Августа 16:15
127836 alex_isr Не я это начинал. Но оставлять без ответа личные наезды и явную ... не намерен. Пусть админы переместят все это в оффтоп, если им это покажется справедливым. Я не только не возражал против этого, но и первым согласился с таким предложением.
#127836  alex_isr	21 Августа 16:13
от смотрю я на вас и поражаюсь,взрослые мужики,которой день обсасываете одно и то же:) может про футбол лучше?:) смотрел вчера Интер-Юве,вот это игра была,феерия,а всего 1-0. или тур англицкий вчера был,хватит уже об ОИРе та.
#127835  Igor	21 Августа 16:11
127832 Yan Синхронно мыслим однако :)
#127834  imhovich	21 Августа 16:10
127711 Рудный Я вот обещал Олегу Хельгмару постараться не оперировать «шпильками» типа «правоверные ОИРофилы», но, черт побери, не нужно же меня к этому так активно провоцировать! Уважаемый г-н, Рудный, мне категорически надоели наезды и личные выпады. Я не понимаю, почему всякая дискуссия на тему «ОИР» переходит именно в такую плоскость. Причем со стороны именно «ОИРофилов». Ничем иным, кроме причисления к лику святых вышеуказанной личности я это объяснить не могу. Любой другой спор (в т.ч. и наши с тобой) заканчивались не так. Если ты посмотришь мои мессаги, не относящиеся к ОИРу, ты увидишь, что я никогда не стесняюсь признать свою ошибку тогда, когда она становится мне очевидной. Почему этого не делаете вы (ты, в частности) ваше (твое) дело. ОК, мне тоже надоело «толерантничать». «Честно говоря, я не понял, почему обсуждение темы последнего интервью Тихонова снесли в офтоп. По-моему, она имеет гораздо большее отношение к Спартаку, чем возня, к примеру, будет ли подписан Траянос Деллас. Хотя, с другой стороны понимаю, почему данное предложение исходило от тебя :-)» Я это понимаю как намек на мой уход от открытой дискуссии. Как это понимать иначе? Но если ты будешь читать книгу не через пень колоду, то сможешь убедиться, что «данное предложение» исходило вовсе не от меня (см., например 127313 Engineer). «Теперь ближе к теме. Твой анализ статьи, извини, просто . Ты не сумел (или предпочел не заметить), что ОИР выгнал Тихонова отнюдь не за «денежный вопрос», а исходя из комплекса причин (Тихонов: «Если бы я забил «Реалу», а команда выиграла, то никакого отчисления не было бы. Уверен, все сошло бы на нет.)» Нет уж дудки, не извиню. «Твой анализ статьи, извини, просто .» Чушь? Фигня? Х..ня? Это как мне воспринимать? И какие прекрасные аргументы! Я не сумел заметить, что Тиша был выгнан не за денежный вопрос? Я это не только заметил, но и поддержал твою точку зрения по этому вопросу (см. например 2504 imhovich). Но я в двадцать пятый раз повторяю, что истинные причины увольнения к Тиши, к сути нашего спора, имхо, не относятся. Суть этого спора заключается вот в чем – является ли нарушение субординации абсолютным и достаточным основанием для увольнения работника. В этом смысле спор чисто теоретический и именно поэтому я согласился с предложением Саши Инженера переместить его в оффтоп. Теперь к сути сказанного тобой. Оправдывать бессовестное поведение ОИРа тем что Тихонов повел себя бессовестно – это просто убийственный, замечательный аргумент! Не правда ли? Что ты сказал по сути? Да ничего. Вернее вот что: «Тихонов по собственному утверждению «уж лет пять как не слышал от него (ОИРа) ни одного громкого или грубого слова в свой адрес». Ты встречал таких самодуров в жизни? Как заявленное вами самодурство ОИРа стыкуется с тем, что некоторые другие игроки называли его своим вторым отцом (Бесчастных, Аленичев). Они идиоты? Ты бы назвал самодура своим вторым отцом?» Во-первых, на это должен тебе заметить, что самодурами, а также мизантропами и плохими президентами не рождаются, а становятся. В этом смысле то, что «пять лет не слышал», а потом услышал, говорит лишь о том, на мой взгляд, что ОИР изменился. И, имхо, не в лучшую сторону. Это замечали многие – игроки, журналисты, болельщики, имевшие возможность общаться с ОИРом, а отнюдь не один Тихонов. Во-вторых, фразу «он мне как отец» я слышал уже тысячу раз, в качестве доказательства высоких человеческих качеств ОИРа. Но у меня, например, есть серьезное подозрение, что под этим понимается только одно – «отец» в футбольной карьере. А это благоприобретенному самодурству и мизантропству никак не мешает. Более того, вполне допускаю, например, что мой собственный физический, а не «профессиональный» отец к определенному возрасту станет самодуром, маразматиком и мизантропом, чего я ему искренне желаю избежать. Теперь, насчет того, что ОИР был «хреновым президентом». Фраза эта, правда, не моя, а Козыря, которого ты походу тоже в хамоватой форме «пнул», что лишний раз убеждает меня в твоей предубежденности в отношении рассматриваемого вопроса. Я могу сказать на этот счет следующее. Во-первых, как верно заметил Молдова, качество работы именно президента отнюдь не ограничивается результатами, показываемыми главной командой. Это – главная задача тренера. Я же скажу больше – это вообще не работа президента и, соответственно, не критерий ее оценки». Так что аргумент – абсолютно в «молоко». Работа президента заключается в том, чтобы обеспечить функционирование клубной структуры, обеспечивать решение текущих хозяйственных вопросов, а также создавать задел на будущее (иначе говоря – создавать такие условия, чтобы деятельность клуба как можно меньше зависела от изменяющейся внешней среды). Что же мы видим? Мы видим, что к концу девяностых годов, дубль полностью перестал работать (во многом, кстати, потому, что ранее оттуда были по непонятным, и вряд ли по чисто профессиональным, причинам удалены люди типа Зернова). Мы видим, что к этому же времени цены на качественных российских игроков выросли и в отсутствии внутренних резервов для комплектования команды оказались жизненно необходимы закупки легионеров. Мы видим, что все возможные дивиденды от крайне выгодного в финансовом плане участия в ЛЧ либо были просто «проедены», либо растрачены неизвестно на что, и команда, ежегодно участвующая в Лиге начала задерживать игрокам зарплату. Мы видим, что за время «президентствования» ОИРа рядом с ним, в качестве людей отвечавших за финансирование и хоз. деятельность обретались люди с крайне сомнительной репутацией (Есауленко, Заварзин, я даже не беру Че). Мы видим, что за селекцию на последнем отрезке ОИРовского президентства-тренерства стал отвечать господин Грозный, который, если обратить внимание на другое интервью того же Тихонова, вел подковерные интриги с целью продвижения своих протеже. Мы видим, что в результате всей этой «замечательной» административной деятельности у клуба не осталось другого выхода, как продаться крупной финансово-производственной корпорации, не имеющей к футболу никакого отношения, и тем обречь себя на роль вторичной «социалки». Если этих «деяний», вкупе с совсем уж некрасивыми вещами, типа невыплат зарплаты игрокам, не достаточно для совершенно однозначной характеристики ОИРа-президента, как крайне слабой, то я не знаю, что нужно еще. Приятного отдыха.
#127833  Igor	21 Августа 16:09
127827 кадет не время ставить эксперимены и над командой и над ОИРом. ____________________________________________________________ Гениально. Приход в команду ОИРа (игрок Спартака, капитан, тренер в течении 13 лет, 9 чемпионств итд) - эксперимент, а пребывание на посту главного тренера Старковаса - гарантированная дорога к вершине. Да, надо мне учить логику. Пойду ка я почитаю 127798.
#127832  Yan	21 Августа 16:09
Пo пoвoду слoвoсoчетaния "OИР эксперимент" . Эксперимент ИМХO все тo чтo прoисxoдит с кoмaндoй с тoгo днэ кoгдa был увoлен НЕПOБЕЖДЕННЫЙ тренер . Прaвильнo Сaшик нaписaл , дo тех пoр пoкa не пoявится тренер выигрaвший сo Спaртaкoм кaкoй нибудь титул , o рaзгoвoры o вoзрaщении OИРa бoлее чем и легитимны и лoгичны ИМХO.
#127831  alkash	21 Августа 16:09
127825 Engineer Сань, все причины и логические основания нежелания видеть ОИРа СЕЙЧАС в Спартаке, столько раз были упомянуты, что писать об этом еще рах просто неприлично :)))))) И фактически все аргументы ЗА ни о чем не говорят. РЕальность такова, что ОИР провалилися уже в двух клубах....а все остальное от лукавого. Как любит говорить все тот же Юрий в споре о ПАвлюченко .... посмотрите в таблицу, кто лучший бомбардир клуба? :))))))
#127830  Engineer	21 Августа 16:09
127827 кадет "Его в Москве не было,официальное с клуба якобы в отпуске по семейным,вчера вечером-конъюктивит(Старкова) Надо было у Соледад поинтересоваться :)
#127829  vlad45	21 Августа 16:05
127819 ed2k Рустaм,a не интересен мне oтвет и все тут!Если тебя,пусть в зaувaлирoвaннoй фoрме oбвинят в неaдеквaтнoсти или психическoм нездoрoвье-ты не сoчтешь этo oскoрблением?OК,я,скaжем не счел.Нo вывoды для себя сделaл-челoвек не считaет oппoнентoв, не рaзделяющих егo тoчку зрения пoлнoстью нoрмaльными. Зaметь,я никaких предьявлений не сделaл.Прoстo кoнстaтирoвaл фaкт-не бoлее. Я с тити,к примеру,пoлный aнтoгoнист вo взглядaх нa СМ,нo мне в гoлoву бы не пришлo усoмниться ПУБЛИЧНO в егo и егo стoрoнникoв психическoй aдеквaтнoсти. Бoльше нa эту тему не пишу-ктo хoчет-в oфтoп.Хoтя не уверен,чтo мне этo и тaм будет интереснo...
#127828  Yan	21 Августа 16:04
127827 кадет У Кaви прoстo есть иaтльянскoе грaждaнствo .
#127827  кадет	21 Августа 16:02
Всем привет! По Кавенаги,вчера на стадионе обсасывали в том числе и эту тему. Его в Москве не было,официальное с клуба якобы в отпуске по семейным,вчера вечером-конъюктивит(Старкова) Сопоставляя все и вся пришли к мнению,что он сейчас на просмотре скорее всего в Испании(может еще где),в Эспаньоле(может и в другом клубе). Просто тренеру Эспаньола очень нужен нападающий,было три кандидатуры(Барош,Кави и еще кто-то)с двумя не срослось и Кави самая реальная. Вроде ребята говорят,что уже даже волрос стоит конкретно,решают и они инаши выкупать(продовать)или в аренду,никто не хочет прогадать и ошибиться.Сумма вроде звучала 9млн.евро.Тем более у Кави какие-то там родственные корни и он не будет считаться в Испании легионером. Мое мнение,что лучше в аренду,он там раскроется и можно будет выгоднее продать или вернуть,надеюсь к этому времени у нас полузащита заиграет на более качественном уровне,проблнски,в принципе уже появляются. 127803 vlad45 Влад,вполне с тобой солидарен поданному вопросу не время ставить эксперимены и над командой и над ОИРом.Тем более с Юрой у меня уже был на эту тему спор и он мое мнение прекрасно понял,но попытку "зомбирования" сокнижечников не прекращает.(Юр,без обид).
#127826  Yan	21 Августа 15:59
127811 vlad45 Влaд уж извини , нo ИМХO , тo чтo ты сегoдня пишешхь и есть упрaжнения в инетпсихoлoгии :)) Ты сoздaл крaсивую терию o неспoсoбнoсти OИРa рaбoтaть тренерoм не будучи президентoм прикрепив в кaчестбе aргументaции aбсoлютнo не имеющие к Спaртaку истoрии в мусaрaх . A вoт если пoсмoтреть кaк рaз нa именнo нa ФAКТЫ и именнo в Спaртaке , тo теoрия твoя рaзбивaется нa мелкие кусoчки - тaк кaк именнo в Спaртaке (мы ведь здесь oб этoм клубе ведем речь , a не o мусoрaх ) OИР прекрaснo пoкaзaв , чтo спoсoбен дoбивaть ся результaтa являясь тoлькo тренерoм и дaже при тaкoм президенте кaк РБ и селекциoнере кaк Шикунoв . Нo ты уж извини в лучшем стиле Юры Нaвигейрa удoбные тебе aргументы иaпoльзуешь , a неудoбные прoстo не зaмечaешь.
#127825  Engineer	21 Августа 15:58
127817 alkash Аааа, понятно. Основная причина боязни эксперимента это будущие 2-летние зомбирования некоего Юрия :) Иных причин видимо нету. Или они логически необоснованы. Верно понимаю ?
#127824  Хельгмар	21 Августа 15:57
127810 Козырь А поконкретней можно? Откуда Олег Иваныч должен был брать деньги в новых условиях и как нужно было распорядиться наследством НПС?
#127823  Engineer	21 Августа 15:55
127816 vlad45 Влад, так то что не предоставили игроков, которых ОБЕЩАЛИ - это и есть причина. Остальное лирика. Человека кинули (сам тоже виноват коль такой доверчивый), а ты предлагаешь ему проглотить это и работать и работать. Ага, точно ! Про условия обязательно надо спросить тренеров, которые имеют хотя бы четверть достижений Романцева. Уверен, что все 100% должны согласиться :)
#127822  alkash	21 Августа 15:54
127818 ed2k Рустам, как ты думаешь. ОТнють не дети, а даже скорее наоборот, понюхавшие жизнь люди, причем разые люди .... увидели в той мессаге пусть ловко завуалированое, но тем не менее оскорбление. НАверно это не просто так?

< 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 >