Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#124205  navigare   31 Июля 23:56
Друзья мои, ну что вам сказать в отношении статистики матчей СМ , мною подсчитываемой.

Первое и главное .

Занятие это очень нудное , требующее времени и ,главное, ТУПОЕ.

Да , да, именно так. Пас есть пас , удар есть удар.

Так что в основе своей занятие это сугубо "акынское" - что увижу , то и пишу. Обратили внимание на то , что я , например, не делаю разделения на короткий-средний пас? Как думаете почему? А потому , что :1. что именно считать за короткий (длина) или средний пас?, 2. как их точно "измерить" на экране ТВ ?как точно нащупать границу "между", какой "линейкой"?

Оттого и основная моя задача при подсчете - минимум неопределенности , минимум "авторского" мнения . Поэтому такие вещи , как пасы , удары , перехваты/подборы, потеря(на ведении , обводке ,не на пасе), вынос(явно НЕ пас на партнера , явно вынужденно , явно в условиях цейтнота на акцентированный пас), подкат , фол, фол на нас , обводка(только законченная , соперник пройден) - регистрируются ТУПО и без всякого напряга ума. Что есть , то и есть. Пас вперед и пас назад рассмотреть же не трудно, как считаете?У меня пасом вперед считается именно пас вперед , а пас поперек (паралелльно средней лини поля) относится к пасам назад для удобства.

Поэтому , не взирая на периодические просьбы , и не считаю такую жутко авторскую и спорную вещь , как "острый" пас. Как прикажете авторизовать и идентифицировать? Это зачастую вопрос "личного взгляда" - мне кажется , что в этом моменте пас был "острый" , а тебе нет. Нафига лишняя спорность?

Поэтому основная задача для меня , как для счетчика , регистратора ( Ян, привет):) - минимум "авторского" взгляда. Оттого и метода подачи информации , все "разделы" моей статистики собранны именно таким образом. Имхо , все основное происходящее на поле в ней отражено. Да , я не считаю пасы вратарей(нога/рука) , они просто не учтены. Да , я не считаю подачи/навесы со штрафных/угловых. Удары со штрафных - учитываю. При подсчете отдельным значком для себя помечаю навесы/подачи с игры в штрафную (с фланга и центра вместе), в отчет их не включаю , но они всегда есть, можете спрашивать. Прострелы в штрафную низом отношу в раздел передач.

Длинные передачи ( с одной половины поля на другую ) также для себя фиксирую.

Второе.

Как бы я не стремился обойтись без "авторского" взгляда , без личной (и возможно спорной в редких случаях) интерпретации , трактовки действия , они , падлюки , все равно встречаются . И не раз , и в каждом матче.

Основные проблемы следующие.

Я считаю единоборства как КОНТАКТНОЕ действие. Что это означает?

Если единоборство верховое - тела находятся в контакте , оба явно нацелены на касание мяча , оба явно БОРЯТСЯ , выиграл тот , кто коснулся мяча . И не важно куда потом сей мяч отлетел - нашему или чужому или в никуда. Коснулся - выиграл. Если коснулся и мяч оказался у нашего - записываю выигранное единоборство и точный пас. Коснулся и мяч не пришел к нашему - выиграл единоборство и все. Если явно было видно , что пас дать некуда , но коснулся и мяч ушел за боковую или не нашему и не противнику сразу - пишу выигранное единоборство и вынос(такое чаще случаается у дефов). Не коснулся - единоборство записывается , как проигранное.

Да , если кому будет дополнительно интересно , верховые и "наземные" единоборства уменя фиксируются при подсчете разными значками, поэтому разблюдовку при запросе дать могу всегда.

С "наземными" единоборствами все чуть проще.

Мяч был у нашего - на него "налетел" в контакт соперник:

1. мяч у соперника после контакта - нашему пишется проигранное единоборство и потеря.

2. мяч после контакта остался у нашего - выигранное единоборство.

Мяч был у врага , наш пошел в контакт с целью отбора:

1. мяч остался у соперника - единоборство проигранно.

2. мяч оказался у наших (не обязательно у того кто вступил в контакт - отскочило к нашему) - записываю выигранное единоборство . Если еще (бывает) и заметил при контатке , кроме собственно отбора , и движение на пас у нашего - кроме выигранного единоборства плюсую и пас. Точный или неточный - как получилось в жизни.

Также встречаются проблемы и с интерпретацией КАЖДОГО касания - мяч идет отскоком , наш касается , но не выходит ни паса , ни получения , мяч уходит сопернику - не пишу ничего, хоть касание и было . А иногда по ситуации могу и записать.Подобные сложности и "неполноучтенности" изредка могут быть и при "групповухе" - несколько человек борются за обладание , куча касаний . Просмотриваю сверхтщательно, с многочисленными повторами одного 3-5 секундного эпизода минут , бывает, и по 5. . Могу не зафиксировать и , соответственно, оценить каждое касание , но стараюсь все СУЩЕСТВЕННОЕ и влияющие на суть и исход эпизода отмечать.

И , наконец, третье.

Цифры , которые я выкладываю в базовых сообщениях о действиях игроков , есть именно статистика , то есть тупой учет , контроль и регистрация.Они выкладываются для общего пользования. Никакой моей аналитики в них нет НИ КАПЛИ.

Возможно кто-то просмотрев и обсчитав матч параллельно мне получит ЧУТЬ иные цифры. Говорю сразу - ЭТО НОРМАЛЬНО. Это и есть проблема АВТОРСКОГО подсчета , проблема трактовки и интерпретаций действий.

Но говорю сразу и раз и навсегда - никаких дурацких обвинений в подтасовке , намеренном искажении данных в угоду чему-то , в "лжестатистике" я не принимаю. Есть конкретный вопрос - спрашивай. Я запрошу минуту на которой произошло возможно неучтенное мной действие или неверно на ваш взгляд зафиксированное, просмотрю и отвечу. Разговоры на детские темы " а я бля когда смотрел футбол видел , что игрок Х сделал больше чего-то чем у тебя указано , значит ты пи.дишь и я тебе больше не верю, и вапще вся твоя статистика куйня" - я , извините , не поддерживаю. На разговоры и вопросы такого рода - просто не реагирую .Я свой труд уважаю. Сядь блядь сам и упрись один раз , потрать время , попорть себе глаза , сведи все это все вместе . А потом задавай мне вопросы.

В КАЖДОЙ игре , для справки , я сталкиваюсь с тем , что данные которые показывают в перерыве и после игры телевиционщики - часто содержат ошибки . В элементарном - удары и удары в створ , что считается вообще на раз. То же самое встречается и с данными в газетах в отчетах о матче.

Я могу ошибится разово в учете всех касаний в сложном эпизоде , я могу по усталости пропустить незначительное действие . Я могу даже в процессе одной игры столкнуться с проблемой трактовки действия сам с собой и мучаться - полчаса назад похожее я вроде трактовал иначе , а что делать сейчас , как правильно . Я не робот. Ошибки возможны , в небольшом количестве, никак , уверяю, не влияющие на общую картину.

Но я не приемлю огульных обвинений в подтасовке и прочей хуйне , дорогие товарищи. Запомните плз это.

Извините , что опять мало:)



З.Ы. Всем СН и бодрого утра:)
#124202  Engineer   31 Июля 23:17
124181 navigare

Как всегда, просто и доступно изложено :)

Готовишься утром ехать на работу ? Ну-ну... дачник :)



Девушки-россиянки просто молодцы ! Чемпионки Европы ! И симпатичные к тому же. Когда вратарша взяла последний пенальти и начала снимать свитер - я аж дыхание затаил. Но там еще майка оказалась :)
#124197  админ   31 Июля 23:07
Все последуюшие мессаги, не имеюшие отношения к главной книге будут незамедлительно стираться. Так что будьте добры - пишите сразу в оффтоп.
#124196  Козырь   31 Июля 23:04
Чего-то я невнятно выразился в 124186 Козырь

Имелось в виду,что после вышеуказанных отвратительных игр,замечалось некое поступательное движение.
#124195  vlad45   31 Июля 23:02
124190 moldova

ИМХО, в oфтoп.Пoшел спaть-у нaс вместo футбoлa,х/з/ чтo нaчинaется-(((

Ну кaк чуствoвaл в 124175
#124194  Yan   31 Июля 23:01
124190 moldova

во первых требовать ты будешь у своих подчиненых , если у тебя таковые есть .

во вторых , когда у меня будет время , если адмуны не потерли найду ту мессагу твою которая послужила началу тех самых оскорблений .
#124193  marcao   31 Июля 23:01
124181 navigare

О том, что Кави у нас не заиграет я стал говорить ЗАДОЛГО до любых инсайдов кого-бы то ни было в отношении него. Очень задолго.

______________________________________________________________________

Юра, скажи, то, что ты оказался прав (ну, как прав :о)) относительно Кавенаги в СМ, доставляет тебе удовольствие? Со стороны так видится. Или что ты испытываешь?

И еще. Скажи, а сам пацан насколько виноват, что вокруг него вся эта хрень здесь в России завертелась? Лично к нему откуда у тебя столько злорадства?
#124192  RedWhiteDevil   31 Июля 23:00
124176 Yan 31/07/2005 22:25:06

Да такого святго человека как moldova обидели , он абсолютно ни кого не подьебывает без повода , не навешивает ярлыков . Прямо слеза прошибает , негодник этот тити .

**********************************

Чья бы корова мычала...(с)
#124191  moldova   31 Июля 22:59
124189 AlexKid



ты перепутал, сегодня тут другой объект для прыжков..
#124190  moldova   31 Июля 22:58
124187 vlad45



а я не верю на слово и требую объяснений.
#124189  AlexKid   31 Июля 22:58
124184 Тихвинский

А может хватит про тити?

Говорил и буду говорить, все прыжки на тити связаны с банальнейшим "эффектом толпы". Модно это. Найти кого-нить и пинать всей толпой. Еще с перестроичных времен эта развлекуха практикуется.



Не надоело "с толпой шагать"?
#124188  moldova   31 Июля 22:56
124184 Тихвинский



Ты знаешь, одно дело с чем-то не соглашаться, даже посылать - мало ли что бывает в запале. А вот обвинение в преднамеренной лжи - это имхо серьезнее.

И такое обвинение в приличном обществе принято как минимум обосновывыть.
#124187  vlad45   31 Июля 22:54
124183 Yan

Янбя пoсле игры с кепкaми 3 или четыре дня не тo чтo нa гoстевые,дaже интернет oткрывaл тoлькo пo неoбхoдимoсти-((

Тебе нa слoвo верю,нo считaю рaзбoрки и oскoрбления нa гoстевoй прoстo неуместными!



И дaвaйте зaкрoем тему,a?
#124186  Козырь   31 Июля 22:53
124149 mp

Андрей,согласись,что после игр,типа Владика или в Москве с Амкаром - было ощущение идущей работы.А сейчас - нету.Что происходит там - кто бы рассказал...

124176 Yan

Несмотря на всю свободу мнений - стОит обходиться без личных оскорблений.Разве не так,Ян?Думаешь,если Эдуарда назвать "клоуном" и "лжецом" - он не посчитает это обидным?:)
#124185  moldova   31 Июля 22:52
124183 Yan



Нельзя ли поподробнее? Какие именно мои высказывания были оскорблением тити?
#124184  Тихвинский   31 Июля 22:48
moldova

Все хорошо на КБИ, только один прокол.

Посетителю под ником Тити удается называть кого хочет и как хочет и также посылать собеседников куда подальше. Самое интересное ему за это почти ни когда ничего нибывает. Человек просто не привык отвечать за свои слова, хоть ему все это сходит с рук. Поэтому на его оскарбительные постинги уже почти никто не отвечает и воспринимают как данность, особенность не серьезного человека.
#124183  Yan   31 Июля 22:47
124180 vlad45

Нет не правильно ты замечаешь , именно молдова после игры с Москвой оложил начало массовым оскорблениям тити здесь на книге , которые висели в течении нескольких часов и были перепечатаны на других ресурсах .
#124182  Sleeping Dragon   31 Июля 22:45
124170 vlad45

:))))))))

Кстaти видел oдин рaз интересную стaтью в oднoм респектaбельнoм журнaле прo тo кaк прaвo- и левo-рукие (или ручие?) влияет нa хoрoшие результaты в крикете пo мoему. Хoрoшo oбoснoвaнo и с убедительным aнaлизoм. Вoт этo пример мaстoящегo испoльзoвaния стaтистики в спoрте:)) Хoтя цели тaм были другие, и зa зaрплaту:)) Вooбще этo кoнечнo oффтoп. Ухoжу, ухoжу!:))) A вooбще нaдo будет пoдумaть нa эту тему - мoжет и в футбoле чегo интереснoгo есть:)))??





124172 Дед Пихто

:((((((((

Мoлoдец - не дaдим умереть нaшей вере в лучшее.



A сегoдня дети у нaс урoк пo выбoрoчнoму чтению.



Лaднo, перехoжу oбрaтнo в читaтели.
#124181  navigare   31 Июля 22:42
124153 buntzeren

Ты извини , может нехорошо это говорить , но прочел твою мессагу и не знаю , что делать - смеятся или грустить. Это не применительно к тебе лично , нет , поверь - для меня тобой написанное квинтэссенция заблуждений многих.

Можешь отложить эмоции в сторону и просто попытаться понять , что я тебе сейчас напишу ниже? А потом просто самому это обдумать.

Давай попробуем, надеюсь что-то и поймешь так как сказано, а не так как тебе "покажется".

Никакой прямой связи между моей "защитой" Ромы и "хитрожопым Пьяно", "не будет у нас забивным Кави" НЕТ. То есть моя из моей логики не вытекет такая связь , как непременность. Рома отдельно , Кави отдельно , Пьяно отдельно. Все сами по себе. У меня нет заданности(связи) "Рома хороший - значит все остальные куевые". У меня из "Рома хороший" не вытекает необходимость обоснования его "хорошести" "куевостью остальных". Тезис "Рома хороший" мною обосновывается исходя из его положительных сторон , а не с помощью сравнения (противопоставления) с другими либо использования их "куевости" для выпячивания Роминой "хорошести". Тезис "Рома хороший" - САМОДОСТАТОЧЕН и обосновывается независимо от оценок Кави , Пьяно или еще кого-то. 100%.

То что сплошь и рядом в процессе обсуждения происходит пересечение "Рома хороший" - "Кави , Пьяно якобы нехорошие" НЕ МОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ. Это мне Кави и Пьяно филы, по совместительству Ромафобы , пытаются доказать свою "правоту" втягиваясь в процесс сравнения(противопоставления) , при этом не понимая , что ни фига хорошего у них из этого не выйдет и , вообще, таким образом аргументация не выстраивается. У меня условные "Рома хороший " и "Кави плохой" в доказательном плане никак не связаны. Независимы и самодостаточны. 100%

Так что ничего у меня не "переросло", не выдавай свое ошибочное представление о происходящем за истинное. Это всего лишь твоя личная оценка ,основанная на ложном понимании происходящего.

Какой такой "мой инсайд" ты имеешь в виду , никак не пойму?? Уточни плз, мне , как неинсайдеру , это очень интересно.

Твое "0,7" это видимо соотношение забитых Кави в ЧА к кол-ву матчей?

Вынужден тебе разочаровать.

Это его аргентинское 0,7 не имеет прямого отношения к его игре в СМ. И не может иметь.

Знаешь почему?

Потому что разные чемпы , разные условия , разные времена.

Из того , что кто-то ,где-то и когда-то показывал такой-то результат НЕ ВЫТЕКАЕТ , что он такой же результат МОЖЕТ и ДОЛЖЕН показывать в другом месте , в других условиях и в другое время.

Считать иначе - раз в Аргентине было 0,7 ЗНАЧИТ и в ЧР/СМ должно быть или может быть сопоставимо - НЕЛЬЗЯ .Не вытекает одно из другого , не следует.

Это логическая ошибка . Это неправильное умозаключение. Паралогизм(непредумышленное) или софизм(предумышленное). Это ошибка в умозаключении по аналогии:

Кавенаги много забивал , когда играл в Аргентине

Сейчас Кавенаги играет в России

------------------------------------------------------------

Кавенаги может и должен забивать в России



Этот вывод ОШИБОЧЕН. Подчеркиваю еще раз - то что Кави много забивал в Аргентине не вытекает с непреложностью, что он ДОЛЖЕН забивать много и в России.

Запомнил , что рассуждение подобного рода есть ошибка? Понял ли это?

Специально даю еще один пример подобного же ошибочного рассуждения:



buntzeren всегда побеждает в спорах знакомых на работе и дома

Сейчас buntzeren пытается спорить на КБИ с navigare

-----------------------------------------------------------------------------------

buntzeren должен победить navigare в споре



Так, да?:)))

Нет, не так. Я специально не влезаю в подробности данной логической "неправильности" , не классифицирую ее по типажу , не использую специальную формальнологическую терминологию - я упрощаю. Но суть от этого не меняется.

Ошибка есть ошибка.

Кави ВОЗМОЖНО И МОЖЕТ много забивать в ЧР , но никакой непреложности в этом НЕТ и быть не может.

Андерстенд?

На самом деле разобранный нами этот аргумент , условно назовем его "0,7", является БАЗОВЫМ в системе рассуждений и обоснований их надежд Кавифилами. "Он же много там забивал , он же был там звездой ".

И уже на основании этого якобы "аргумента" выстривается вся остальная логическая лабуда - он классный форвард , не забивает потому что:

1. недостаточно адаптировался - ждем;

2. партнеры не его уровня;

3. партнеры его игнорируют;

4. тренер его неправильно использует.

А ведь , уважаемые , просто попытки оправданий и не более того. Оправдания ваших завышенных ожиданий ,основаных на ОШИБОЧНОМ умозаключении.

Он не забивает , столько же сколько и в Аргентине , он не показывает своих бомбардирских качеств - но виноват в этом только не он , А ДРУГИЕ.

Ваши размышления , уважаемые мои друзья-кавифилы , как и все ваши страдания , бесконечные попытки споров и нервы-нервы-нервы имеют просто ошибочное основание , которое звучит так "Кавенаги велик и поэтому он должен много забивать в России". Ну и дальше все просто - если не забивает , виноваты все вокруг. Отличная логика , верно?:)

Ты говоришь о Сычеве?

Общеизвестно , что локо долгое время ищет напарника в пару к Сычеву - отчего они не попробуют его у нас прикупить ? Отчего к Самедову(подоснове) интерес у них есть и немалые деньги находятся , а Кави они не интересуются? Наверное дураки.Не понимают своего счастья.

Запомни плз . "Кавенаги хороший форвард , который обязан много забивать и звездить в ЧР" - обычное заблуждение.

То что он "Херовый форвард для ЧР, который вряд ли станет хорошим" я доказывал и обосновывал неоднократно. Подробно и с аргументацией .

А ты заставляешь меня , сидящего на даче и готовящегося утром ехать на работу , писать тебе об этом:))

Запомни плз - у меня Рома отдельно , Кави отдельно. Супербомбардир и супертравмахронь Пьяно отдельно.

О том, что Кави у нас не заиграет я стал говорить ЗАДОЛГО до любых инсайдов кого-бы то ни было в отношении него. Очень задолго.

З.Ы. Извините , что мало :)
#124180  vlad45   31 Июля 22:39
124176 Yan

Ян,это инсайд?-)

Замечу только,что молдова никогда и никого НЕ оскорбляет и НЕ называет лжецом.Это так,"промежду прочим"-)

Этот инсайд можно зарегистрировать на меня-)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1